Page 4 of 12 FirstFirst 12345678 ... LastLast
Results 76 to 100 of 289

Thread: Koja VERA...ili ti VJERA!

  1. #76
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Пресвета Богородица је описана у јеванђељима као врло побожна,кротка и ревна и како нам јеванђеља сведоче њу је БОГ због тога и изабрао да роди Христа.
    Opisana, a? A ko je opisao? Odakle mi da znamo kakva je stvarno bila? Da jednostavno vjerujemo onima koji su to pisali. Onima koji zele da mi tako vjerujemo.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Но таквих доказа да је Пресвета Богородица имала мужа-немамо.
    Pa nije joj trebao muz da bi imala djecu. Ustvari muz je zadnje sto joj je trebalo ako misli da prodje sa pricom kako je djevica.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    али да ли је могуће да на хиљаде људи умре за лаж а да знају да је то лаж?Не бих рекао
    OK, objasni onda zasto hiljade Muslimana umire za njihovu vjeru. Da li je njihova vjera ispravna? Da li je njihov bog pravi bog? Ljudi su uvijek umirali za laz ihtuse. Nekad za religijske lazi, nekad za politicke kao danas.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Свети Апостоли су знали,јер су били Господњи савременици,да је Дјева Марија Приснодјева или увијек Дјева и да је Господ Васкрсао.
    Дакле,били су ту,све су видјели и били очевици.
    Naravno, kao saucesnici u prevari. Nema sanse da su mogli da znaju da je Marija bila djevica. Apsolutno nikakvav dokaz za to ne postoji osim njena rijec i rijec njenih poznanika da je dobra djevojka. Pa i danas imamo tako djevojke za koje cijeli komsiluk tvrdi kao ona fina cura, a da ne pricamo o tome koliko grijese. A onda upotrijebis razum, i svo znanje o ljudskoj reprodukciji, i o svim mogucim situacijama koje su mogle da se dogode. Normalan covjek bi odmah shvatio da je u pitanju prevara, obicna laz. Ne znam kako mozes tako lako da povjerujes u jedan NEMOGUC scenarij kad je toliko drugih MOGUCIH scenarija.


    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Шта овдје имамо:овдје имамо на десетине сведока,оних који су видјели и сведочили о томе.Па зар би Хришћансво могло да се одржи да је оно лаж,како ти кажеш.
    Opet, pogledaj druge religije. I one se zasnivaju na dokazima iste snage kao i tvoja religija. Uporedi religijska vjerovanja sa svim naucnim znanjem i onda makar probaj da dodjes do odgovora na pitanje je li moguce da se stvarno tako odigralo. Razmisli malo o tome sta je sve moglo da se desi. Nemoj samo da prihvatih tu jednu situaciju koja apsolutno nema temelja u nauci. I toliko je ocigledno lazna da malo dijete moze da vidi kroz tu laz.
    Last edited by VanjaTheMan; 09-09-09 at 19:51.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  2. #77
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Beograd || Titograd
    Posts
    2,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    ako misli da prodje sa pricom kako je djevica.
    Hahaha, ovo je bilo dobro
    .

  3. #78
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    6,824
    Thanks Thanks Given 
    303
    Thanks Thanks Received 
    269
    Thanked in
    161 Posts

    Default

    Sinoc sam gledao neku emisiju na National Geographic o munjama, i to mi je bilo interesantno jer prica se zavrsi na tome da se ipak ne zna tacno kako nastaje munja ili tkz. grom. Postoje neke pretpostavke ali ipak to nije sve dobro i detaljno prouceno i dokazano.
    Pominjali su i pojavu loptastih munja koje su se pojavljivale ponegdje u svijetu, i bio je interesantna slucaj u kojem je ucestvovao neki naucnik i sam je bio ocevidac te pojave.
    Kao naucnik nije mogao da objasni ali je vidio to sto je vidio.
    Ateisti vole da kazu kako je proces munje sad dobro izucen i sve nam to govori da iza munja ne stoji Bog, ipak nauka ne tvrdi da su munje potpuno razotkrivene.
    Nesto se zna, tipa u kakvim uslovima nastaju ali se ipak ne zna tacno zasto i kako.
    Ponavljam postoji vise pretpostavki ali se ne zna tacno.

  4. #79
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Vidio sam i ja 2-3 puta loptastu munju. Znate kako to lijepo izgleda. Sve se kao okrece i svijetli i onda nestane. Ali je prelijepo vidjet. Svaki put sam je vidio na primorju kad su one ljetnje oluje kad cijelo nebo sijeva i bljesti kao dan u sred ponoci.


    Inace, munje nisu natprirodne, niti su od boga. To sto ne znaju tacno kako nastaju nije nikakav argument u korist religije niti je protiv nauke. Vjerovatno ne znaju zato sto su u pitanju ogromna elektricna praznjenja a jedini nacin da saznaju je da ubace neku visoku tehnologiju u oblake da to sve skenira, anlizira ili sto god vec oni rade. Pitanje je samo kada ce takva tehnologija biti dostupna.

    A inace naucne pretpostavke su mnogo znacajnije i zasnivaju se na vise dokaza no vase religijske "cinjenice." Zato shhhhhhhhh
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  5. #80
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    opisana, a? A ko je opisao? Odakle mi da znamo kakva je stvarno bila? Da jednostavno vjerujemo onima koji su to pisali. Onima koji zele da mi tako vjerujemo.
    Pa nije joj trebao muz da bi imala djecu. Ustvari muz je zadnje sto joj je trebalo ako misli da prodje sa pricom kako je djevica.
    Јеванђеља и остали првовјековни списи.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    ok, objasni onda zasto hiljade muslimana umire za njihovu vjeru. Da li je njihova vjera ispravna? Da li je njihov bog pravi bog? Ljudi su uvijek umirali za laz ihtuse. Nekad za religijske lazi, nekad za politicke kao danas.
    То је друго.Овдје имамо сведоке ко су видјели нешто.Муслиман никад није видио алаха па нека ти он објасни зашто гине за своју вјеру.

    Ако би био један човјек који је погинуо за Христа,онда ајде,можемо рећи да је био у заблуди,лоше видио,био преварен....
    Међутим,ми имамо на десетине и можда стотине који су сведоци Васкрсења.Шта је то?Ко то гине за нешто што није видио а притом тврди да је видио?И не само то него дозвољава да га ставе на муке прије него га убију.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    naravno, kao saucesnici u prevari. nema sanse da su mogli da znaju da je marija bila djevica. Apsolutno nikakvav dokaz za to ne postoji osim njena rijec i rijec njenih poznanika da je dobra djevojka. Pa i danas imamo tako djevojke za koje cijeli komsiluk tvrdi kao ona fina cura, a da ne pricamo o tome koliko grijese. A onda upotrijebis razum, i svo znanje o ljudskoj reprodukciji, i o svim mogucim situacijama koje su mogle da se dogode. Normalan covjek bi odmah shvatio da je u pitanju prevara, obicna laz. Ne znam kako mozes tako lako da povjerujes u jedan nemoguc scenarij kad je toliko drugih mogucih scenarija.

    Нико не спори да је све могла да буде превара.Али ја те питам по ко зна који пут а ти ми не одговараш:зашто би неко гинуо за Васкрсење или за Безгрешно зачеће да је то лаж?Не знам за такав случај а ако велиш да су Апостоли то исценирали и били саучесници у превари,како објашњаваш то да су били спремни да дају живот за како ти кажеш ``лаж``?

    Ја рецимо не бих могао да схватимда је превара у питању кад би 10 људи погинуло за своју тврдњу.

    Ево:знамо да су римљани имали изузетно јак правни систем,раван данашњем.Суштински скоро исти.Како се онда могло десити Хришћанство ако је празновјерица побиједи и римску државу и званичну римску паганску религију?Једино јер је било базирано на истини.


    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    opet, pogledaj druge religije. i one se zasnivaju na dokazima iste snage kao i tvoja religija. uporedi religijska vjerovanja sa svim naucnim znanjem i onda makar probaj da dodjes do odgovora na pitanje je li moguce da se stvarno tako odigralo. Razmisli malo o tome sta je sve moglo da se desi. Nemoj samo da prihvatih tu jednu situaciju koja apsolutno nema temelja u nauci. I toliko je ocigledno lazna da malo dijete moze da vidi kroz tu laz.
    Опет гријешиш јер ниси проучио ниједну религију а тврдиш да су докази исте снаге.Нису.То не знаш.

    Понављам:нико не спори да је све могло бити другачије али кад неко живот даје за оно што је видио и ако се не ради само о једној особи већ о десетинама онда се не може говорити о превари.

    Кад човјек вара,вара да би:
    -остао жив
    -да би стекао боље услове живота и рада преваром
    -да би свалио кривицу на другога

    Да ли су ишта од овога урадили Свети Апостоли?Не.
    Нису остали живи,побијени су,нису стекли боље услове ни живота ни рада него су били прогоњени,нису сваљивали кривицу на другога него су све истрпјели до краја.

    Из тога закључујемо да све што су писали је истина.

  6. #81
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    vidio sam i ja 2-3 puta loptastu munju. Znate kako to lijepo izgleda. Sve se kao okrece i svijetli i onda nestane. Ali je prelijepo vidjet. Svaki put sam je vidio na primorju kad su one ljetnje oluje kad cijelo nebo sijeva i bljesti kao dan u sred ponoci.


    Inace, munje nisu natprirodne, niti su od boga. To sto ne znaju tacno kako nastaju nije nikakav argument u korist religije niti je protiv nauke. Vjerovatno ne znaju zato sto su u pitanju ogromna elektricna praznjenja a jedini nacin da saznaju je da ubace neku visoku tehnologiju u oblake da to sve skenira, anlizira ili sto god vec oni rade. Pitanje je samo kada ce takva tehnologija biti dostupna.

    A inace naucne pretpostavke su mnogo znacajnije i zasnivaju se na vise dokaza no vase religijske "cinjenice." zato shhhhhhhhh
    Науке не испитује Први Узрок него посредне узроке,тако да и ако се открије неки узрок који узрокује муњу опет то није никакав доказ да нема БОГА већ је то питање недостатка науке да пронађе Први Узрок.

  7. #82
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Beograd || Titograd
    Posts
    2,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Opet, to što je neka pojava neobjašnjena ne znači apsolutno ništa.
    .

  8. #83
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by booqy View Post
    opet, to što je neka pojava neobjašnjena ne znači apsolutno ništa.
    Не значи теби,али мени значи.

    Него овдје је питање било да ако се пронађе неки посредан узрок муње да је то доказ да нема БОГА,што није истина.

  9. #84
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Јеванђеља и остали првовјековни списи
    Koji su 100% provjereni i tacni? Ne bih rekao...

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    То је друго.Овдје имамо сведоке ко су видјели нешто.Муслиман никад није видио алаха па нека ти он објасни зашто гине за своју вјеру.

    Ако би био један човјек који је погинуо за Христа,онда ајде,можемо рећи да је био у заблуди,лоше видио,био преварен....
    Међутим,ми имамо на десетине и можда стотине који су сведоци Васкрсења.Шта је то?Ко то гине за нешто што није видио а притом тврди да је видио?И не само то него дозвољава да га ставе на муке прије него га убију.

    Нико не спори да је све могла да буде превара.Али ја те питам по ко зна који пут а ти ми не одговараш:зашто би неко гинуо за Васкрсење или за Безгрешно зачеће да је то лаж?Не знам за такав случај а ако велиш да су Апостоли то исценирали и били саучесници у превари,како објашњаваш то да су били спремни да дају живот за како ти кажеш ``лаж``?

    Ја рецимо не бих могао да схватимда је превара у питању кад би 10 људи погинуло за своју тврдњу.
    Ko kaze da su oni bili spremni da umru za tu laz? Ko kaze da su pustili da ih muce? Oni su propovjedali nesto sto se vlastima nije svidjelo i oni su ih mucili i ubili. Niko ne kaze da su bili spremni da umru. To sto pise u tim tvojim bajkama je istinito koliko i da je Marko Kraljevic zivio 300 godina i da je bio najveci junak.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Ево:знамо да су римљани имали изузетно јак правни систем,раван данашњем.Суштински скоро исти.Како се онда могло десити Хришћанство ако је празновјерица побиједи и римску државу и званичну римску паганску религију?Једино јер је било базирано на истини.
    Ti se salis? Stvarno mislis da je to jedini moguci razlog? A to sto je Konstantin vidio politicku korist od Hriscanstva to cemo samo da zaobidjemo...

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Опет гријешиш јер ниси проучио ниједну религију а тврдиш да су докази исте снаге.Нису.То не знаш.
    Sve religije se zasnivaju na nekim knjigama punim prica koje krse najosnovnije zakone prirode. Dokazna snaga - ista.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Кад човјек вара,вара да би:
    -остао жив
    -да би стекао боље услове живота и рада преваром
    -да би свалио кривицу на другога
    Eto ti ga. Neki tvrde da je Isus bio plemickog porijekla. Moja teorija je da je tim putem htio da stekne vlast. Ali ga je snaslo to sto ga je snaslo.

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Да ли су ишта од овога урадили Свети Апостоли?Не.
    Нису остали живи,побијени су,нису стекли боље услове ни живота ни рада него су били прогоњени,нису сваљивали кривицу на другога него су све истрпјели до краја.
    Из тога закључујемо да све што су писали је истина.
    Ahahahaha. Istrpjeli su itekako. Ali to ne znaci da nije u pitanju bila prevara. To znaci da prevara nije prosla kako su ocekivali.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  10. #85
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    koji su 100% provjereni i tacni? Ne bih rekao...
    Можемо да их ставимо на тас ваге.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    ko kaze da su oni bili spremni da umru za tu laz? Ko kaze da su pustili da ih muce? Oni su propovjedali nesto sto se vlastima nije svidjelo i oni su ih mucili i ubili. Niko ne kaze da su bili spremni da umru. To sto pise u tim tvojim bajkama je istinito koliko i da je marko kraljevic zivio 300 godina i da je bio najveci junak.
    Којим мојим бајкама?Јесу ли светски класици попут Флавија и Тацита бајке?

    Ми имамо факте:Хришћани су гинули за Васкрслог Христа.То и ти признајеш за истину у последњој реченици.Шта је ту спорно?

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    ti se salis? Stvarno mislis da je to jedini moguci razlog? A to sto je konstantin vidio politicku korist od hriscanstva to cemo samo da zaobidjemo...
    Период Светог Константина је последица.Говорим о периоду до њега:Хришћанство улази у све поре друштва,побјеђује паганизам и доказује се као истина.
    Нико не каже да је уређење Рима најбитније у овом случају,али да је битно-јесте јер у једној најбоље уређеној држави тада у свијету није могло Васкрсење тако лако да прође да је било празновјерица.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    sve religije se zasnivaju na nekim knjigama punim prica koje krse najosnovnije zakone prirode. Dokazna snaga - ista.
    Спис је у Хришћанству последица:није нама вјера записана.То никад није био став Цркве.Никад вјера није била сведена на књигу.
    Књига је само опис/запис/биљешка онога што је проживљено.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    eto ti ga. Neki tvrde da je isus bio plemickog porijekla. Moja teorija je da je tim putem htio da stekne vlast. Ali ga je snaslo to sto ga je snaslo.
    Добро,поштујем,имаш право да мислиш.
    Указаћу ти зашто је то погрешно:
    -слажемо се да је био племићког поријекла јер је водио поријекло од Светог Цара Давида,али то Му није много користило...
    -да је хтио да стекне власт и да му је то био једини циљ немамо ама баш никакве доказе већ имамо супротно из јеванђеља:Он се понижавао,чак је иашо дотле да је ноге прао Светим Апостолима што није одлика онога који претендује на власт
    -Христос је живио у средини која је била доста фанатична,поготово јеврејска и да му је једини циљ био да дође на власт онаквим проповиједима је немогућ.Ево примјера:у јеванђељу по Јоану 5:18 стоји:Јер гледаху Јудеји да Га убију не само што кршаше суботу него и БОА називаше својим Оцем градећи се једнак БОГУ.
    Ово је довољно да некога каменују Јевреји а Христос је знао да може бити каменован ако буде кршио суботу,дан одмора код Јевреја,а не само то него се и градио једнак БОГУ.То је страшан злочин.То ти је као да нас неко убије трудницу на подмукао и беозобзиран начин и то јавно призна.

    Е сад,имамо чињеницу да је Христос познавао закон и пророке који су заповиједали да се субота стриктно држи,чак и БОГ у Старом Завјету каже Јеврејима да узму манну(храну)у петак за петак и за суботу јер им неће давати суботом јер је субота дан одмора.Христос каже Јеврејима:Суботом мој Отац ради и радим Ја-Јевреји остају забезекнути.

    Заповијести су забрањивале да ико БОГА назива Оцем,чак и јеврејски тетраграматон ЈХВХ-име БОЖИЈЕ,јер је јеврејско писмо било сугласничко па су Јевреји уметали самогласнике између сугласника,се није смјело изговарати да се не би оскрнавило.То Јосиф Флавије пише у Старинама кад каже да зна како се оно изговара али га не користи да га не би оскрнавио.Христосје називао БОГА Оцем.
    Сад:како неко ко познаје законе Јевреја и ко свјесно крши те законе гледа да се докопа власти?Таква тврдња не стоји јер таквог нико неће узети за озбиљно већ ће га посматрати као злочинца и одбациваће га од себе.

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    ahahahaha. Istrpjeli su itekako. Ali to ne znaci da nije u pitanju bila prevara. To znaci da prevara nije prosla kako su ocekivali.
    Јесте кад би један дао живот за лаж.Али дало их је на стотине и хиљаде.
    Свети Петар и Павле су пострадали у Риму педесетих година а први мученик за вјеру је био Свети Архиђакон Стефан којег су Јевреји каменовали много прије него што су Свети Петар и Павле били убијени.Свети Павле је био учен,био је правник,и ваљда је логично да је закључио да ће и њега снаћи иста судбина ако буде проповиједао васкрслог Христа.Наравно да је логично.То је могао да учини и Свети Петар и сви остали Хришћани.
    Они су то знали али им је био милији Васкрсли Господ.

  11. #86
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Tvoja vjera u najvecu laz u ljudskoj istorji je nazalost nepokolebljiva. Ali probudices se ti jednog dana

    A stalno mi govoris kako se religija ne bazira na spisima a svaki dokaz koji mi nudis je iz spisa...sto ce to bit onda?

    Moras da shvatis nekoliko prostih stvari: djevice ne radjaju djecu, mrtvi se ne vracu u zivot, ne postoji ni jedan jedini konkretan dokaz koji bi pokazao suprotno.

    Kazes da niko nije vidio Alaha pa da je zato Hriscanstvo bolje i dokazivo. Niko nije vidio ni boga. A tvoj bog je ekvivalent Alahu. Isus je ekvivalent Muhamedu. Oboje su bili proroci. Oboje su postojali i propovjedali svoju vjeru. I Muslimani su ginuli za svoju vjeru kao sto su ginuli Hriscani. Cak i vise jer i dan danas masovno ginu za vjeru.
    Eto ti dokaz kako ljudi masovno mogu da ginu za laz. Hriscani su ginuli jer je vjera propovjedala bolji zivot posle smrti. To je bila jedina religija koja je najvecu paznju obracala na siromasne i potlacene. Zato su ljudi i htjeli da vjeruju. Jer im je trebalo nesto da im da nadu, pa makar to bila lazna nada. Jer bez nade covjek je nista.

    A samo jos ovo. Muslimani su isto kao i ti ubijedjeni da je njihoa religija prava. Tako da ti argumenti protiv Islama zato sto je drugacija situacija ne prolaze. Naravno da je drugacija situacija Pa druga je religija covjece.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  12. #87
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    759
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Можемо да их ставимо на тас ваге.



    Којим мојим бајкама?Јесу ли светски класици попут Флавија и Тацита бајке?

    Ми имамо факте:Хришћани су гинули за Васкрслог Христа.То и ти признајеш за истину у последњој реченици.Шта је ту спорно?



    Период Светог Константина је последица.Говорим о периоду до њега:Хришћанство улази у све поре друштва,побјеђује паганизам и доказује се као истина.
    Нико не каже да је уређење Рима најбитније у овом случају,али да је битно-јесте јер у једној најбоље уређеној држави тада у свијету није могло Васкрсење тако лако да прође да је било празновјерица.



    Спис је у Хришћанству последица:није нама вјера записана.То никад није био став Цркве.Никад вјера није била сведена на књигу.
    Књига је само опис/запис/биљешка онога што је проживљено.



    Добро,поштујем,имаш право да мислиш.
    Указаћу ти зашто је то погрешно:
    -слажемо се да је био племићког поријекла јер је водио поријекло од Светог Цара Давида,али то Му није много користило...
    -да је хтио да стекне власт и да му је то био једини циљ немамо ама баш никакве доказе већ имамо супротно из јеванђеља:Он се понижавао,чак је иашо дотле да је ноге прао Светим Апостолима што није одлика онога који претендује на власт
    -Христос је живио у средини која је била доста фанатична,поготово јеврејска и да му је једини циљ био да дође на власт онаквим проповиједима је немогућ.Ево примјера:у јеванђељу по Јоану 5:18 стоји:Јер гледаху Јудеји да Га убију не само што кршаше суботу него и БОА називаше својим Оцем градећи се једнак БОГУ.
    Ово је довољно да некога каменују Јевреји а Христос је знао да може бити каменован ако буде кршио суботу,дан одмора код Јевреја,а не само то него се и градио једнак БОГУ.То је страшан злочин.То ти је као да нас неко убије трудницу на подмукао и беозобзиран начин и то јавно призна.

    Е сад,имамо чињеницу да је Христос познавао закон и пророке који су заповиједали да се субота стриктно држи,чак и БОГ у Старом Завјету каже Јеврејима да узму манну(храну)у петак за петак и за суботу јер им неће давати суботом јер је субота дан одмора.Христос каже Јеврејима:Суботом мој Отац ради и радим Ја-Јевреји остају забезекнути.

    Заповијести су забрањивале да ико БОГА назива Оцем,чак и јеврејски тетраграматон ЈХВХ-име БОЖИЈЕ,јер је јеврејско писмо било сугласничко па су Јевреји уметали самогласнике између сугласника,се није смјело изговарати да се не би оскрнавило.То Јосиф Флавије пише у Старинама кад каже да зна како се оно изговара али га не користи да га не би оскрнавио.Христосје називао БОГА Оцем.
    Сад:како неко ко познаје законе Јевреја и ко свјесно крши те законе гледа да се докопа власти?Таква тврдња не стоји јер таквог нико неће узети за озбиљно већ ће га посматрати као злочинца и одбациваће га од себе.



    Јесте кад би један дао живот за лаж.Али дало их је на стотине и хиљаде.
    Свети Петар и Павле су пострадали у Риму педесетих година а први мученик за вјеру је био Свети Архиђакон Стефан којег су Јевреји каменовали много прије него што су Свети Петар и Павле били убијени.Свети Павле је био учен,био је правник,и ваљда је логично да је закључио да ће и њега снаћи иста судбина ако буде проповиједао васкрслог Христа.Наравно да је логично.То је могао да учини и Свети Петар и сви остали Хришћани.
    Они су то знали али им је био милији Васкрсли Господ.
    Ihtuse, kazes Vanji da ima pravo da misli, a ti si 100% siguran da on grijesi. Kako ???!! Kako samo ti mozes biti u pravu?? da nisi ti pa neki prorok?? " " U startu kad ti pomislis da si stalno u pravu odmah tu grijesis, Ja vidim da ti mnogo citas ali cini mi se da si okrenuo te knjige a i monitor naopacke.

  13. #88
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Tvoja vjera u najvecu laz u ljudskoj istorji je nazalost nepokolebljiva. Ali probudices se ti jednog dana
    Ај добро,кад велиш,није да ми није мило да читам твоје критике


    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    A stalno mi govoris kako se religija ne bazira na spisima a svaki dokaz koji mi nudis je iz spisa...sto ce to bit onda?
    Да за дијелове који су везани за историју јер је религија историјска категорија а да је религија само везана за историју онда би она била обична философија.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Moras da shvatis nekoliko prostih stvari: djevice ne radjaju djecu, mrtvi se ne vracu u zivot, ne postoji ni jedan jedini konkretan dokaz koji bi pokazao suprotno.
    Е чекај:ти мени ниси објаснио кључну ствар:зашто је неко полагао живот за лаж.

    Да скратимо:нас 10 видимо,чујемо,опипамо и осјетимо неко чудо и дамо живот за то.То је доказ да се чудо јесте догодило.На томе се базира комплетан правни систем,ако ово одбациш онда не постоји мјерило да прихватиш сведока за било шта.

    Да би доказао да дјевица не може да роди и да нема васкрсења ти мораш доказати да нема БОГА.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Kazes da niko nije vidio Alaha pa da je zato Hriscanstvo bolje i dokazivo. Niko nije vidio ni boga. A tvoj bog je ekvivalent Alahu. Isus je ekvivalent Muhamedu. Oboje su bili proroci. Oboje su postojali i propovjedali svoju vjeru. I Muslimani su ginuli za svoju vjeru kao sto su ginuli Hriscani. Cak i vise jer i dan danas masovno ginu za vjeru.
    Не,не,никако.Побркао си ствари.

    Пгледај болодвано:не може да стоји ``ни БОГА`` јер је за арапе Аллах БОГ.Као што је за старе Словене БОГ био Багха за Њемце Gott,за Латине Deus за Грке Θεος,тако је за арапе Аллах БОГ.

    Ако ме критикујеш са мог становишта онда ти критика не стоји јер онда мој БОГ није еквивалент Аллаху.Тако ни Христос Мухамеду јер је Мухамед био само човјек а Христос је БОГ....

    Нико не спори да муслимани гину за вјеру али да додам да су и СС-овци гинули због једног покрета Химлерове руке или ријечи.Нико не спори да људи гину за лаж,само упоређивати Мухамеда и Свете Апостоле је немогуће.Ево разлога а нека ме муслимани исправе ако гријешим:
    -Мухамед је примао објаву у сну а Христос је јавно проповиједао
    и то су чули људи,увјерили се.

    Како је умро Христос а како Мухамед?
    Доказ да неко вјерује у оно што говори и ради је сопствени живот.Мухамед није пострадао за вјеру а данас муслимани страдају.Христос је пострадао,Свети Апостоли страдали за Његово васкрсење.Положили живот за то.

    Могу ја,условно речено, сад теби да дајем доказе за нешто и да блистам,али ако ја нисам спреман да идем до краја-џаба.Ти ми онда можеш слободно рећи:Нашао си мени подвалиш?Е не може.
    Христу то нико не може приговорити ни Светим Апостолима.

    За ислам нећу да коментаришем,друга је вјера и из поштовања ћутим а ево нека един одговори.Боље ће...

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Eto ti dokaz kako ljudi masovno mogu da ginu za laz. Hriscani su ginuli jer je vjera propovjedala bolji zivot posle smrti. To je bila jedina religija koja je najvecu paznju obracala na siromasne i potlacene. Zato su ljudi i htjeli da vjeruju. Jer im je trebalo nesto da im da nadu, pa makar to bila lazna nada. Jer bez nade covjek je nista.
    Чекај,да би неко страдао и прошао кроз муке мора да има чврст доказ да га чека Рај.Неће неко сад пострадати јер си му обећао ти или ја да га чека нешто боље него ће да тражи доказ.Е тај доказ је дао Христос и Свети Апостоли својим животом.Замисли да је Христос све оно причао и да је а крају само умро.Све би то биле трице и кучине.Свети Апостоли су се разбјежали,тако они веле у јеванђељу јер су мислили да је готово.Умро им вођа и ништа.Е,да није било васкрсења Свети Матеј би опет постао цариник,Свети Павле би остао фарисеј,Петар би остао рибар.....Васкрсење је било залог.То су факти.Може сад да се пориче до сјутра да васкрсења није било да стане 10,50,500 људ пред гомилом и да каже:Да,било је васкрсење и ми живот дајемо за то.Нема тога суда који би их могао осудити.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    A samo jos ovo. Muslimani su isto kao i ti ubijedjeni da je njihoa religija prava. Tako da ti argumenti protiv Islama zato sto je drugacija situacija ne prolaze. Naravno da je drugacija situacija Pa druga je religija covjece.
    Нека су они убијеђени.И Кришнамурти је био убијеђен да је у праву и Блавацка и Штајнер и Ла Веј и Гурђијев....Ко је од њих положио живот за оно што су проповиједали?Нико.То је факат:положити живот за оно што говориш а не узети га некоме да би своју идеју пласирао.Христос га никоме није узео него је Свој дао.То је најбитније.

  14. #89
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by bonnob1 View Post
    ihtuse, kazes vanji da ima pravo da misli, a ti si 100% siguran da on grijesi. Kako ???!! Kako samo ti mozes biti u pravu?? Da nisi ti pa neki prorok?? " " u startu kad ti pomislis da si stalno u pravu odmah tu grijesis, ja vidim da ti mnogo citas ali cini mi se da si okrenuo te knjige a i monitor naopacke.
    Не буди тако строг,јер читам ваше постове

    Рекао сам Вањи оно што заиста мислим.Ако је он искрен и ако се он тако најбоље осјећа,па шта ја ту треба да радим?

  15. #90
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Ja cu opet da recem poslednji put nadam se da Isus i apostoli nisu dali zivot za vjeru no su ih ubili zbog vjere. To je isto kao da reces da je kriminalac dao zivot za kriminal jer nije htio da odustane od takvog zivota potpuno svjestan rizika koji nosi sa sobom. Ne znam kako to ne vidis.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  16. #91
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by vanjatheman View Post
    ja cu opet da recem poslednji put nadam se da isus i apostoli nisu dali zivot za vjeru no su ih ubili zbog vjere. To je isto kao da reces da je kriminalac dao zivot za kriminal jer nije htio da odustane od takvog zivota potpuno svjestan rizika koji nosi sa sobom. Ne znam kako to ne vidis.
    Криминал је једно васкрсење је друго.Неко гине због криминала јер крши закон.Шта су то прекршили Свети Апостоли?Ништа.

    Није поента овдје страдање него разлог за страдање.Криминалац ће страдати,ако страда,за то што некоме наноси зло и јер жели да себи прибави корист.
    А шта имамо код Светих Апостола:они знају да ће бити прогоњени и не желе никакву корист од своје проповиједи.Е ту имамо разлику:криминалац тражи корист и по цијену да некоме узме живот ако треба а Свети Апостоли не траже корист а свој живот стављају као залог за нешто што су очима видјели,рукама опипали и ушима чули.

  17. #92
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Криминал је једно васкрсење је друго.Неко гине због криминала јер крши закон.Шта су то прекршили Свети Апостоли?Ништа.

    Није поента овдје страдање него разлог за страдање.Криминалац ће страдати,ако страда,за то што некоме наноси зло и јер жели да себи прибави корист.
    А шта имамо код Светих Апостола:они знају да ће бити прогоњени и не желе никакву корист од своје проповиједи.Е ту имамо разлику:криминалац тражи корист и по цијену да некоме узме живот ако треба а Свети Апостоли не траже корист а свој живот стављају као залог за нешто што су очима видјели,рукама опипали и ушима чули.
    Je li ti neces da shvatis sta ja kazem ili ne mozes?

    Ne mozes na taj nacin da uporedjujes ovo sto sam rekao. Izvlacih sve iz konteksta. Ja sam rekao da su apostole ubili zbog njihovog vjerovanja. Vjerovatno je to nesto nalik politickim ubistvima danas. Cak i da su se odrekli vjere da bi se spasili opet bi ih ubili jer su smetali vlastima. To pokusavam da ti recem, pa i zidovi (ne Jevreji no bas zlovo Z) su shvatili! Postoji toliko objasnjenja za njihovu smrt ali ti biras onu koja se tebi najvise svidja. Ni ne pokusavas da p-relistas u glavi sve moguce situacije. Nisi mnogo mastovit i snalazljiv.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  18. #93
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Па ево сам рече да се не може упоређивати ово што ја кажем са оним што ти износиш.

    А ево да ти покажем како опет правиш грешку:
    -кажеш све и да су се одрекли вјере да би их убили.Није тачно.Оне који су се одрекли су остављали а још ти аргумент не ваља јер онда нема логике да им Римљани траже да се одричу вјере ако ће их убити.Која је логика да има дају шансу да се одрекну вјере па да их опет убију?Никакве.А како би онда сметали властима да се одрекну свог учења?Никако.

    -Свете Апостоле јесу убили због вјере,то ја не спорим и то јесте у том моменту било политчко убиство за гледано из угла Римљана и Јевреја.То је неспорно,слажем се.

    Ти си у претходном посту упоредио њихову смрт са криминалцима рекавши да кримилац ризикује чак и живот да би дошао до користи.Тачно.Е онда сам те ја питао коју корист су имали Свети Апостоли до њихове проповиједи?Никакву без ако смрт на крсту не сматраш нечим што је корисно.

    Ја сам већ написао:није поента смрт него разлог зашто неко ставља живот на коцку.Политичар ставља живот на коцку јер сматра да ће неки систем бити бољи налазећи корист у истом.Ја те опет питам:која корист Апостолима да гину за васкрсење ако је оно лаж?

  19. #94
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    S tobom covjek ne moze normalno da komunicira. Ja mogu da uporedjujem zato sto pravim normalno poredjenje. Ti izvlacis sve iz konteksta i shvatas sve na neki svoj jedinstveni nacin. Svaki pokusaj da se s tobom ostvari neka normalna rasprava pada u vodu svakim tvojim komentarom. Meni je muka vise da po stoti put objasnjavam jedu istu stvar jer vidim da ti izvrces moje rijeci i d njih pravis nesto sto tebi odgovara.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  20. #95
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Нормално поређење постоји онда и само онда кад ствар која се пореди има везе са оном са којом се упоређује а ја сам ти фино објаснио да мени није јасно какне везе има твој примјер јер Свети Апостоли нису били криминалци,јер криминалац тежи да има материјалну корист извршену кривичним дјелом а Свети Апостоли нису тежили да имају било какву материјалну корист.Зато ти примјер не ваља.

  21. #96
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Нормално поређење постоји онда и само онда кад ствар која се пореди има везе са оном са којом се упоређује а ја сам ти фино објаснио да мени није јасно какне везе има твој примјер јер Свети Апостоли нису били криминалци,јер криминалац тежи да има материјалну корист извршену кривичним дјелом а Свети Апостоли нису тежили да имају било какву материјалну корист.Зато ти примјер не ваља.
    A svatas li da nema veze je li kriminalac ili je neko ko se bavi humanitarnim rad. Ono sto je bitno je da bi ih ubili svejedno!
    Jednostavno mi je palo na pamet kriminalac i ti se odma fatas za to. Ima i ljudi koji se bave humanitarnim radom i koji ne traze nista za sebe a zbog tog rada nekom stanu na zulj i zavrse u nekom jarku. Shvatas li sad covjece?!
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  22. #97
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Сад разумијем али нисам разумио пређашње поређење јер нисам могао да нађем везу :-)

    Ти кажеш да би их убили да су се одрекли вјере.Сад да те питам два питања:
    -имаш ли доказ да би их убили и да су се одрекли вјере?
    -који је онда био разлог да Римљани траже Хришћанима да се одрекну вјере ако би их убили у сваком случају?

  23. #98
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Сад разумијем али нисам разумио пређашње поређење јер нисам могао да нађем везу :-)

    Ти кажеш да би их убили да су се одрекли вјере.Сад да те питам два питања:
    -имаш ли доказ да би их убили и да су се одрекли вјере?
    -који је онда био разлог да Римљани траже Хришћанима да се одрекну вјере ако би их убили у сваком случају?
    - Ti zaboravljas da sam ja to pomenuo samo kao jednu mogucnost pored one tvoje koja nema veze sa svijetom u kojem zivimo.
    - ne bi ubili sve Hriscane to nije politicki dobro nikako. Ubiju samo organizatore.

    A ni tvoji dokazi nisu mnogo jaci. Jes' da je to sve zapisano ali nije vjerodostojno jer ti i ljudi u tim zapisima vjeruju da je covjek bio bozji sin i da mu je majka bila djevica. I vjeruju da je vaskrsao. Pored svega sto smo saznali o svijetu, ljudima i cak svemiru za ovih 2009 godina nove ere i ljudi i dalje vjeruju u te gluposti.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  24. #99
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Свети Архиђакон Стефан није био организатор па је био убијен.Свети Јова Богослов је био Свети Апостол па није био убијен.Видиш да ти тврдње и претпоставке не стоје.
    Кажеш да није добро да убију све Хришћане-које све?Колико их је било 34 године после васкрсења да би било лоше да их убију?Зашто се тај број повећао ако је то била једна од празновјерица?

    Ти ниси успио да оповргнеш оно најбитније:полагање сопственог живота од стране Светих Апостола за нешто што су видјели.То је основни принцип права:сведоци и спремност сведока да иду до краја за оно у шта су сигурни.Ми овдје немамо једног сведока или двојицу него на десетине и стотине људи који су својим очима видјели васкрслог Христа и пострадали за то.
    Ту више нема ништа спорно:ако не вјерујемо Апостолима који су својим животом гарантовали за оно што су видјели,чули и опипали којим то сведоцима можемо вјеровати?Нема већег сведочанства од давања у залогу сопственго живота за оно за шта се сведочи.Молим лијепо:Свети Апостоли су то испунили:дали живот за Васкрсење као нешто у шта су били 100% сигурни и као нешто што се 100% догодило.

  25. #100
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,244
    Thanks Thanks Given 
    419
    Thanks Thanks Received 
    2,569
    Thanked in
    1,252 Posts

    Default

    Ti vjerujes u bajke. To je jedini zakljucak i jedina 100% tacna tvrdnja na ovom podforumu. Ne mogu se vise prepirat s tobom. Kako i da se prepirem sa nekim ko vjeruje da djevica moze da zatrudni i da mrtav covjek moze da vaskrne pored svog znanja ovog svijeta da je to nemoguce.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

Page 4 of 12 FirstFirst 12345678 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •