Izbori Dzo koje pravimo u zivotu nas razlikuju... Vjera je polazna tacka i determinacija nasih izbora. To su suprotnosti koje su nespojive kao sto su Istina i Laz, Mudrost i Glupost, Znanje i Neznanje...
Naravno da ne, ljudi umiru i kao nevjernici.
Vi zanemarujete cinjenicu sopstvenog neznanja kao tacku moguceg... razlog tome je jednostavan. Priroda je covjeka da kad podje iza vrata nepoznate prostorije da ocekuje nesto sto nije znao, ali takvo ponasanje nemozesh naci kod nevjernika. Zato sto njihova percepcija nije na bazi dokaza i cinjenica vec na bazi zelje i izbora.
A dokazi su vrlo jasni... od pocetka ljudske civilizacije postoje svjedocanstva o odnosu Boga i covjeka. Ta svjedocanstva su ostala u obliku spisa koja kao djela sadrze primarno postulate vrijednosti ili sto Kuran kaze "Knjiga koja radvaja Istinu od Neistine".
1. Te knjige su nastajale u raznim periodima i lokacijama civilizacija koje cak i nisu imale kontakta jedna sa drugim.
2. Te knjige sadrze prorocanstva koja su pretkazivala dogadjaje hiljade godina unaprijed.
3. Te knjige su svjedocanstvo ljudske Istorije.
4. Te knjige su prenesene preko proroka i izaslanika. Ti ljudi su ocigledno imali veliki uticaj na okolinu, i ako zelimo biti objektivni njihov uticaj sa danasnje perspektive je nevjerovatan. Milijarde ljudi proucava i daje kredibilitet tim spisima.
Tu je objektivnost od primarnog znacaja.
Postojanje Boga je toliko ocigledno kao i njegov uticaj da samo slijepci to nemogu vidjeti. Vi ste nevjernici dokaz i primjer.
Vi ni ne znate sto sebi radite. Da znate nebiste sigurno.
Last edited by Ego_and_his_own; 11-10-09 at 23:20.
Nema dokaza. Možda i postoje.
Dokazi su svuda oko tebe ali ti odbijas da ih vidis. A kako objasnjavas to sto je nauka pobila vecinu religijskih tvrdnji? Znamo da svijet nije nastao za 6 dana. Znamo da Noe nije naprvavio barku u koju je smjestio sve zivotinje. Znamo da Mojsije nije razdvojio more. Znamo da 10 zapovjesti nisu perfektne po cemu se odma vidi da ih je covjek stvorio a ne bog. I jos mnogo mnogo toga. Da ne ulazimo u Teoriju Evolucije.
Mozda jos ne znamo kako je zivot nastao ali je glupo rec da je bog sve stvorio kad to ne znas. Nauka se trudi da sazna vi vjernici ste najvece neznalice. Vi bez ikakvog dokaza i istrazivanja kazete da je bog sve stvorio. A niti znate da bog postoji, niti znate dje je niti znate kako je sve stvorio, niti ste ga ikad vidjeli i pricali sa njim. Tako da sve sto kazete da je bog uradio se zasniva na rekla-kazala. Sve je to izmislio covjek. Ama bas nijedna religijska tvrnja nema osnova. I reci mi onda, ZASTO ti vjerujes?
Look upon my works ye mighty and this pear...
Ja izmislim sad neko natprirodno bice i kazem ti za njega a ne kazem ti da sam ga izmislio da li ces povjerovati da to bice postoji? Da li moja tvrdnja da to bice postoji moze da se odrzi na osnovu toga sto ti ja kazem da mi ne mozes reci da ne postoji jer nemas dokaza za to?
Koja nauka? Evo sto vam je neznanje.
Ali makar znash sto je glupo... Bitno je da su te naucili da si ti od Majmuna nasta.A To tije pametno. A dokaz ti je TEORIJA Evolucije?
Postoje dvije vrste nevjernika. Jedni su takvi iz inata, a drugi su fabrikovani. Brain washed and ready for usage right out of factory.
Ti znash da ga nismo vidjeli, ti znash da niko nije pricao sa njim i ti znash da je to sve rekla kazla i sve je to izmislio covjek... a teoriju Evolucije nije izmislio Majmun tj negov nasledinik...
... a ne znash ti nista.
Dobro je Kuran proreka:
Budite Majmuni prezreni.
Sto Bog Prezire to ti hocesh da budesh. Pa budi.
Pogledaj koliko naucnika i istrazivaca radi na istrazivanje evo desetinama hiljada godina. Nema naucnika koji je nesto znacajno doprinio nauci a da nije vjerovao u Boga... i ti kazesh vjernici su neznalice.
- Nicholas Copernicus (1473-1543)
- Sir Francis Bacon (1561-1627)
- Johannes Kepler (1571-1630)
- Galileo Galilei (1564-1642)
- Rene Descartes (1596-1650)
- Isaac Newton (1642-1727)
- Robert Boyle (1791-1867)
- Michael Faraday (1791-1867)
- Gregor Mendel (1822-1884)
- William Thomson Kelvin (1824-1907)
- Max Planck (1858-1947)
- Albert Einstein (1879-1955)
50 nobelovaca koji su vjernici kao i ostali izmedju ostalih i Darwin:
http://www.adherents.com/people/100_Nobel.html
Ti pojma nemash sto pricash. A jedan klik od tebe na google sve informacije. Toliko je daleko saznanje od tebe. Samo TREBA TRAZIT! A muke...
Last edited by Ego_and_his_own; 12-10-09 at 00:25.
Nisam koristio pojmove 'dobro' i 'loše' vezano za bilo koju realnu situaciju,već za ovu partiju o iluziji koju sam izgovorio.Ne smatram da treba oduzimati taj posljednji gram mistike od iluzija koje imamo.
E sad,ovo za Adama,nisam siguran.Pretpostavimo da je Adam začeo praroditeljski grijeh i da se on od Adama (hipotetičkog) prenosi sa čovjeka na čovjeka,koljena na koljeno.Onda bi taj grijeh morao da se eksponencijalno uvećava sa svakom sljedećom generacijom,odnosno da raste zajedno sa populacijom i razvojem čovjeka.Samim tim,čovjek bi danas trebao da bude na najnižoj od svih mogućih tačaka kroz koje je prošao u istoriji.
Čovjek je odavno pobjegao od svakog ideala svrsishodnosti,i,mada se slažem sa tobom da ovo nije raj,raja u zadnjih par desetina stoljeća,da ne idem više unazad,nije ni bilo.I duboko sam ubijeđen da ovo nije najniža tačka na kojoj je čovjek bio,kroz svoju istoriju.A ako bismo pratili razvoj praroditeljskog grijeha,trebala bi biti.
Sva sreća pa imamo tvoju nemalicioznu milost da se baškarimo u njoj.
Naših?Mojih ili tvojih.
Pazi malo što govoriš,nekonzistentan si.
'Nevjernici',dakle,nisu ljudi?
Ej,Ego,prelaziš granicu dobrog ukusa.Stvarno.
1.Koje knjige?Biblija,Koran,Talmud?
2.Navedi tri događaja koja su predviđena,a koja se mogu interpretirati samo i jedino kao tačna proročanstva,i navode se u kulturama koje nisu bile u kontaktu jedna sa drugom.
4.I mi imamo veliki uticaj na okolinu.Naročito na ozonski omotač.
Ego,kakva divna melodrama.Ti si stvarno veliki učitelj.Jedan divan i blistav pojedinac.Po onoj starocrnogorskoj : 'Kome je Bog - otac,lako mu je bit' svetac.'
Mora da je strašno biti toliko preplašen.I toliko izolovan.
"And if they didn't believe me, they believe me now."
A ja sam duboko ubijeđen da ovo upravo jeste najniža tačka koju je čovječanstvo dotaklo u zadnjih 3-4 hiljade godina.
Nema potrebe Dzo da se ljutish. Ovo su zakljusci sa moje perspektive i nisam jedini koji ih dijeli. Ja znam da ti imash sve najljepse misli o vjernicima... Ali svrbi nesto.
A to sto svrbi je razlika izmedju nas. Nepremostivost. Onda kad shvatish to razumjecesh i nacin kako da se odredish prema tome. Dotad pokusaj da se suzdrzish i moza koncentrisesh da cinjenice i raspravu umjesto nepotrebnih komentara.
A taman si fino poceo.
Jes bash sam izlovan odje u Orange County i usamljen medju 3 miliona ljudi i preplasen na ovo prelijepo vrijeme i prelijepi okean... stahota da te ufati.Mora da je strašno biti toliko preplašen.I toliko izolovan.
Ne mora da znači.Zaboravljaš važne fragmente istorije,na koje ne možemo i ne smijemo biti ponosni.Zaboravljaš da smo do prije 100 godina mogli legalno da posjedujemo drugo ljudsko biće,da ga ubijamo i silujemo i koristimo kao alat.
Neki i sad to mogu,ali u ilegali.Ali polako.Daj nam još desetak hiljada godina i bićemo ok,samo da shvatimo u kom pravcu treba krenuti.
"And if they didn't believe me, they believe me now."
za mene je i gravitacija na neki nacin cudnovataNema dokaza. Možda i postojeImas li ti dokaz da orkovi i trollovi ne postoje? Ili pak Deda mraz?
Dokazi ti meni da oni ne postoje molim te.Postojanje Boga je toliko ocigledno kao i njegov uticaj da samo slijepci to nemogu vidjeti.A ja sam duboko ubijeđen da ovo upravo jeste najniža tačka koju je čovječanstvo dotaklo u zadnjih 3-4 hiljade godina.
.
Nemam najljepše misli o vjernicima.Možda bih ih imao da vas je više kao ihtus ili Nabla,ali ovako...Ne.
P.S.Drago mi je da imaš istomišljenika.
O,hvala,veliki i mudri proroče sa obale Pacifika.Ti koji si se savršeno fokusirao na činjenice i raspravu.Ti čija mudrost prevazilazi naše skučene horizonte.Nadam se da ću uspjeti da se izborim sa svrabom i da izrastem u stvorenje nalik tebi,čisto od svake sujete i od svih niskih strasti.
Uživaj u Kaliforniji,svako dobro.
Neka si nam pomenuo da si u Orange County.To je jedna od onih činjenica koje doprinose raspravi,jel' de?Ili bi trebalo da bude nešto što nas zanima?
A na okeanu ne zavidim.Okean budi beznađe i gura u ludilo.Čitali Melvila?
Zbogom.
Last edited by Čika Džo; 12-10-09 at 00:48.
"And if they didn't believe me, they believe me now."
Da,jednim pritiskom na dugme može da nestane,ne znači i da hoće.Sa druge strane,uz pomoć teorijskog rada istog tog naučnika,danas znamo više o svijetu oko nas.
A stotine i desetine hiljada ljudi su i prije nestajale.Sjećamo se različitih pokolja u različitim periodima istorije?Dugotrajnih ratova?Masovnih žrtvovanja?
Mutacije su radikalne promjene u genetskom zapisu pojedinca - genotipu i nastaju inbreedingom lakše nego drugim uticajima.Takođe ne moraju biti negativne.Trebao bi biti izložen dugom i trajnom radioaktivnom uticaju da bi mutirao kardinalno kao što može tvoj potomak ako se spariš sa bliskom rođakom i preneseš mu osjetljivu genetsku informaciju.
Da,i to smo zabranili u zadnje vrijeme,a u početku smo i to radili.
Poenta je,ima argumenata i za jedno i za drugo,ali mislim da idemo u pravom smjeru.Ili ćemo se bar ubrzo okrenuti na pravu stranu. (Mi,ne ja i ti,nego sapiensi.)
Last edited by Čika Džo; 12-10-09 at 01:26.
"And if they didn't believe me, they believe me now."
A znam ja Cika Dzo da nemash... kako cesh imat.Nemam najljepše misli o vjernicima.
Razumijem i tvoju potrebu da mi prepishesh atribute koji ce ti omoguciti da ignorishesh cinjenicu da je sve ovo zbog tvojeg nedostatka argumentacije.
Dzo, necesh se naljutiti da ti uzvratim zbogom?
A spomenuo sam ti Orange County da ti opisem strahote koje dozivljam svaki dan i koliko sam potisten... jer ocigledno znash kroz sta prolazim i ko sam i kakav sam... ja samo da te podrzim sa cinjenicama.
A ja znam kroz sta se prolazi u CG... ali nece josh dugo. Ta ljepota zivljenja i sloboda ljudi ce nestati... dolazi neko novo vrijeme naopako... dje ce ljudi vjerovat ka prije i dje dje ce pravi ljudi bit na prava mjesta i dje ce bit sto rece njegos:
Iznici ce cvijece za to daleko pokoljenje... pa evo ga dolazi to pokoljenje.
64 godine u odnosu na hiljade godina ljudske civilizacije? Samo polako, vidjećemo...
I opet ovaj ne odgovori zasto vjeruje i zasto je tako siguran da bog postoji. Ne daje nijedan argument a pokusava da pobije tudje argumente. Stvarno cudan covjek.
Look upon my works ye mighty and this pear...
A ja ne kapiram kako ti posle ovoliko rasprave ne shvati da vjernici (bar neki) uopste ne traze materijalne dokaze za postojanje Boga, kako ne shvatas da vjernik u sebi gaji duhovne osobine zbog kojih osjeca logicnim svoje vjerovanje u Boga?
Sve da je religija prevara, ono sto nam je Isus pokazao bi trebalo da je ideal kome treba stremiti.
Ali covjek pogle cuda uglavnom ide suprotno od toga.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks