Zivjeti od plate?

[Igi]

Kliker, stoje neke stvari iz tvog posta, ali ne stoji da je to generalno pravilo. Ja znam puno grdnih primjera iz biznisa, ali to nisu pravila. Znam djevojku koja prica 3 jezika, radi 8h dnevno, 6 dana u nedjelji za 200€. I ona kaze da joj je to odlicno jer ne mora prekovremeno. Alooooooo?!?!

Mi, nasom pasivnoscu, omogucavamo ljudima da od nas rade sto pozele. Pocevsi sa drzavom, prekob banaka, poslodavaca, i dr... Jedino smo glasni na roditelje i familiju, dje bi trebali da cutimo i slusamo!

Ja ti mogu reci, da pametan poslodavac (a nije da ih nema) zna i cijeni dobrog magacionera i ni u kom slucaju mu ne prijeti zamjenom za jeftinijeg vec dobro pazi da ga sacuva!

Ako je vama jedini argument povecanja plate to sto je ona "mala", onda je i odgovor poslodavca takav kakav jeste. Ja kada god sam trazio povecanje, to nikad nije bilo jer "od ovoga ne mogu da zivim", "na druga mjesta ima vise za manje ili isti posa" i sl, nego je prica "ja smatram da vrijedim makar jos xxx €, jer sam za prethodnih par mjeseci uradio to, to, to i to, sto se nije ocekivalo od mene, onda sam radio to, to, to i to bez placanja prekovremenih, onda vi zbog mene niste bili izlozeni dodatnim troskovima zbog moje nepreciznosti, kasnjenja i sl...".

E to je razlog za povisicu, jer kako bi vi obrazlozili zahtjev za povisicu ako primate 800€, a trazite 1000€?

[Mudman]

Kliker, stoje neke stvari iz tvog posta, ali ne stoji da je to generalno pravilo. Ja znam puno grdnih primjera iz biznisa, ali to nisu pravila. Znam djevojku koja prica 3 jezika, radi 8h dnevno, 6 dana u nedjelji za 200€. I ona kaze da joj je to odlicno jer ne mora prekovremeno. Alooooooo?!?!

Mi, nasom pasivnoscu, omogucavamo ljudima da od nas rade sto pozele. Pocevsi sa drzavom, prekob banaka, poslodavaca, i dr... Jedino smo glasni na roditelje i familiju, dje bi trebali da cutimo i slusamo!

Ja ti mogu reci, da pametan poslodavac (a nije da ih nema) zna i cijeni dobrog magacionera i ni u kom slucaju mu ne prijeti zamjenom za jeftinijeg vec dobro pazi da ga sacuva!

Ako je vama jedini argument povecanja plate to sto je ona "mala", onda je i odgovor poslodavca takav kakav jeste. Ja kada god sam trazio povecanje, to nikad nije bilo jer "od ovoga ne mogu da zivim", "na druga mjesta ima vise za manje ili isti posa" i sl, nego je prica "ja smatram da vrijedim makar jos xxx €, jer sam za prethodnih par mjeseci uradio to, to, to i to, sto se nije ocekivalo od mene, onda sam radio to, to, to i to bez placanja prekovremenih, onda vi zbog mene niste bili izlozeni dodatnim troskovima zbog moje nepreciznosti, kasnjenja i sl...".

E to je razlog za povisicu, jer kako bi vi obrazlozili zahtjev za povisicu ako primate 800€, a trazite 1000€?

rod treba da cuti
Ziva i zalosna istina.Narod treba da cuti i da se ne zali,jer je samm to traazio.Samo mi je nejsano odakle vade ovaj prosjek plata,koji po meni je apsolutno netacan.Drugo dok se narod ne opameti bice nam ovako,i jos gore.U krizi smo 25 godina,makar ja koliko pamtim...

[Mudman]

Kliker, stoje neke stvari iz tvog posta, ali ne stoji da je to generalno pravilo. Ja znam puno grdnih primjera iz biznisa, ali to nisu pravila. Znam djevojku koja prica 3 jezika, radi 8h dnevno, 6 dana u nedjelji za 200€. I ona kaze da joj je to odlicno jer ne mora prekovremeno. Alooooooo?!?!

Mi, nasom pasivnoscu, omogucavamo ljudima da od nas rade sto pozele. Pocevsi sa drzavom, prekob banaka, poslodavaca, i dr... Jedino smo glasni na roditelje i familiju, dje bi trebali da cutimo i slusamo!

Ja ti mogu reci, da pametan poslodavac (a nije da ih nema) zna i cijeni dobrog magacionera i ni u kom slucaju mu ne prijeti zamjenom za jeftinijeg vec dobro pazi da ga sacuva!

Ako je vama jedini argument povecanja plate to sto je ona "mala", onda je i odgovor poslodavca takav kakav jeste. Ja kada god sam trazio povecanje, to nikad nije bilo jer "od ovoga ne mogu da zivim", "na druga mjesta ima vise za manje ili isti posa" i sl, nego je prica "ja smatram da vrijedim makar jos xxx €, jer sam za prethodnih par mjeseci uradio to, to, to i to, sto se nije ocekivalo od mene, onda sam radio to, to, to i to bez placanja prekovremenih, onda vi zbog mene niste bili izlozeni dodatnim troskovima zbog moje nepreciznosti, kasnjenja i sl...".

E to je razlog za povisicu, jer kako bi vi obrazlozili zahtjev za povisicu ako primate 800€, a trazite 1000€?

Ziva i zalosna istina.Narod treba da cuti i da se ne zali,jer je samm to traazio.Samo mi je nejsano odakle vade ovaj prosjek plata,koji po meni je apsolutno netacan.Drugo dok se narod ne opameti bice nam ovako,i jos gore.U krizi smo 25 godina,makar ja koliko pamtim...

[jokac]

Ziva i zalosna istina.Narod treba da cuti i da se ne zali,jer je samm to traazio.Samo mi je nejsano odakle vade ovaj prosjek plata,koji po meni je apsolutno netacan.Drugo dok se narod ne opameti bice nam ovako,i jos gore.U krizi smo 25 godina,makar ja koliko pamtim...

Apsolutno si u pravu.Suti,trpi i pati.Ali sad je kasno da se opameti narod,sve je prodano,i preslo u ruke pojedinih dobrotvora.Cijene u prodavnicama su nam vise nego evropske.Sto se toga tice mislim da je jeftinije otici u Trebinje jednom u 10-15 dana,pa kupit hrane.Bio sam neki dan i odoh i do Mostara.Izbor artikala je veci,cijene jeftinije cak za mnoge artikle i duplo.Tako se moze sacuvat dio plate.

[Hari Krisna]

Odnos dobrog dijela poslodavaca koji nisu svojim sposobnostima došli do zarade (namještanje poslova i slično) može na primjeru jedne firme da se opiše. Mjesecima se ne prima plata, veze su presušile, otišle na drugu stranu, a gazdi to ne smeta da kupuje kupatila od 30 000, satove od 15 000, stanove ljubavnicama i tako dalje. Da ne imenujem firmu.

Ovo je nasa tipicna prica i sposobnost da se najbolje broje tudje pare, svi krali, namjestali... a niko ne prijavlje lupezanje jer..... Razumijem da neko mora trpjeti zbog plate od 300 eura jer ce neko za manje, ali nesto bas ne vjerujem da je guzva za poslove za koje se plata ne prima.

[autodijagnostika]

Ne mogu da duzim, jer nemam vremena, ali ima jedna bitna stvar o kojoj malo ko pise.

Nas narod je lijen. Tacka. Druzim se sa nesto "vrijednijim" ljudima, a imam lijenih po uzoj i siroj familiji. Oni kukaju. Imaju srednju ili visu, nekakvi posao od 8 do16h, onda kuca, TV, spavanje popodne, setnja uvece na kafu i kukanje. Od FEB do JUNA 2012-te radio sam 7 dana u nedjelji. Pored redovnog posla od 5 dana, radio sam dodatne poslove koji sigurno ne idu uz moju fakultetsju diplomu, ali me nije sramota! Sam ih nalazim, sam razmisljam o njima. Za moju suprugu isto vazi! Od SEP do Nove Godine smo imali ukupno 4 vikenda slobodna. Opet smo radili non-stop, a nerijetko i po 14h dnevno. Nije nas sramota. Cak sta vise, osjecamo se sjajno. Tako radimo godinama. Svake godine nam se dodatni poslove sire, izmisljamo nove, a jedino nam je zao sto nekada nemamo vise vremena za nase dvoje djece.

I da slusam druge kako nema posla? Da kukaju? Kako je kriza? Nema para? Ma samo ste lijeni i .

Ako je prikladno pitanje za odgovoriti, sa koliko ste kapitala (otprilike) krenuli u svoj biznis i jeste li krenuli legalno ili na crno?

[fm_group]

Kliker, ako "gazda" moze da nadje radnika koji radi isto kao ti za duplo manje para, onda nije problem do "gazde" nego do tebe... Onaj sto pakije kese u Voli neka radi i pakije za 300€. Obuka mu traje 10min, predznanje ne treba. Ako si komercijalista ili radis u prodaji, a poslodavac moze na tvoje mjesto da dovede bilo koga, to govori vise o tebi nego o njemu.

Posto opet nemam vremena na svaku stvar pojedinacno da odgovaram, moram generalno.

Zasto je primjer Njemacka? Vi mislite da mi imamo njihov mentalitet i radne navike? Uzimate primjer kako Njemac oce da radi 40h i ni minuta preko da bi imao vrijeme za porodicu?

A dje su oni bili od 45-te do 90-tih? Radili dobro moji. Stvarali. Da bi danas mogli da rade 40h! Ono o cemu sam ja prije pricao. Radim sada 60-80h da bih kasnije u zivotu radio 40h, a zivio kao da radim 200h! Mi kao drustvo nismo dorasli Njemcima. Nas mentalitet, nase sve!

Kompletna rasprava je jako interesantna. Ti si rekao mnogo cinjenica ali ces tesko biti shvacen iz radnickog ugla jer je tvoj pristup radu ambiciozno-preduzetnicko-menadzerski.
Ponuda rada je daleko premasila traznju pa su narocito u problemu ovi sa VSS koji misle da im je diploma garant posla. To oslikava ovo sto kliker kaze stanje na trzistu rada "cuti-trpi-radi".
Davno su prosla vremena kad se zivotni vijek provodio u jednoj firmi. Trziste je postalo turbulentno i trazi od svakoga da se prilagodjava, ali mnogo je onih koji ne zele da se prilagode i ne zele da uce i ne zele da se trude oko posla vise od 8 sati jer im je dovoljno da imaju redovnu "prosjecnu" platu. E sad sto ta "redovna prosjecna plata" (u prevodu 300 eura) nije dovoljna ni za prosjecan zivot to je postao problem ove rasprave. S te strane je rad obezvrijedjen jer ne mozes da zivis prosjecno od prosjecnog rada a ne zateze ti se guzicom da stvoris vise i bolje, nego ces radije palamudit kako je sve crno kako nema ljeba da se jede.

Ako pak zelis da zivis solidno, onda definitivno moras da radis 2-3-4 posla i da imas izvore prihoda vece od 1. Ovdje bih se saglasila sa tobom da smo s te strane totalne ljencuge i puna su nam usta rada a mozak atrofirao od pretjerane "upotrebe".

[Igi]

autodijagnostika, uglavnom pruzamo usluge za koje ne treba pocetni kapital i naravno da se radi regularno. Na crno vise ni ne mozes da pruzas usluge jer nema kesa u drzavi pa htio - ne htio, mora sve regularno da bude ako hoces da radis sa firmama.

[Igi]

fm_group, ti si korektno shvatila moje postove. Na zapadu, ljudi za zivota u prosjeku promijene 4 zanimanja koja uglavnom nemaju veze ili imaju jako malo veze jedni sa drugim. Da bi to mogli, moraju da se usavrsavaju i mijenjaju. Ako su cijeli zivot robovi istog posla njihov zivot je monoton i neispunjen!

I danas je u CG vrh vrhova da se ubacis u neku drzavnu firmu i da guslas do penzije, a u medjuvremenu da probas djecu da ubacis u istu tu firmu!

[fm_group]

fm_group, ti si korektno shvatila moje postove. Na zapadu, ljudi za zivota u prosjeku promijene 4 zanimanja koja uglavnom nemaju veze ili imaju jako malo veze jedni sa drugim. Da bi to mogli, moraju da se usavrsavaju i mijenjaju. Ako su cijeli zivot robovi istog posla njihov zivot je monoton i neispunjen!

I danas je u CG vrh vrhova da se ubacis u neku drzavnu firmu i da guslas do penzije, a u medjuvremenu da probas djecu da ubacis u istu tu firmu!

Drzavna firma je proslost. A drzavne jasle ministarstava su jedino mjesto dje mnogi traze ispunjenje svojih snova, da se "uhljebe" za vijek vijekova. Ali ekonomija je cudo, stegnuce se i taj obruc pa se bojim da ce sa drzavnih jasli pravac na jasle u stocarstvo i poljoprivredu jer je vjerovatno da nece biti sposobni ni za sta drugo posle cjelozivotnog "napornog rada" u nekom ministarstvu. Nego to ce tada tek postati opste-drustveni i socijalni problem.

Stanje u zemlji je takvo da se od prosjecnog rada samo prezivljava. Problem se nece rijesiti sam od sebe niti ce se desiti neko cudo da problem nestane. A ko god mala primanja dozivljava kao problem on ce se i potruditi da problem rijesi, a ostali koji samo kukaju valjda shvate da se kukanje ne naplacuje pa im je bolje da upregnu mozdane celije dok su jos na vrijeme. Jer kad stisnu starost i bolest kasno ce biti da se udaraju po glavi: "Eh sto nisam radio vise".

[remark]

J

Odnos dobrog dijela poslodavaca koji nisu svojim sposobnostima došli do zarade (namještanje poslova i slično) može na primjeru jedne firme da se opiše. Mjesecima se ne prima plata, veze su presušile, otišle na drugu stranu, a gazdi to ne smeta da kupuje kupatila od 30 000, satove od 15 000, stanove ljubavnicama i tako dalje. Da ne imenujem firmu.

tehnoput?

[NSX]

tehnoput? Svaka 2./3. firma

[opmne]

Apsolutno je nebitno koja je firma, Tehnoput ili neka druga, svaka je otvorena da bi vlasniku stvorila bogatstvo i pristojan zivot, a ne da bi radnici nalazili sigurnost.

[Igi]

To zadnje se zove socijalna ustanova.

Ne znam ko pokrece biznis da bi radnicima pruzao sigurnost? Primarno je da zaradi poslodavac.

[remark]

ali nesto bas ne vjerujem da je guzva za poslove za koje se plata ne prima.

Ovo ni meni nije jasno a odreda cujem da se ljudi zale da rade a ne primaju mjesecima platu.
Ako trebam poslodavcu davace mi platu ako je ne da, vidimo se.

[NHM]

Nije Tehnoput, ali očigledno da nije usamljen slučaj.

Mogu da dam samo svoje mišljenje zašto radnici rade tamo đe im ne daju plate. Prvenstveno zbog toga što su jedan period (godinu, dvije, pet, deset) primali plate, a sada im se duguje po ko zna koliko plata, a oni se i dalje nadaju da će firma ponovo stat na noge. Takođe, pretpostavljam da misle (ispravno, vjerujem) da, ako sad napuste, nikad neće izvuć ono što im se duguje, a i moguće da se brinu i zbog peporuka poslodavca.

A to da svako krade i namješta, a niko ništa ne pominje - kome da se pomene? Osim toga, jedno je nešto znati, a drugo dokazati. Ne ćeraju pojedini poslodavci uzalud svoje radnike da potpisuju blanko otkaze da bi gazda mogao "regularno" da ih otkači ako mu tako odgovara; ne ćeraju ih uzalud da unaprijed potpisuju da su primili plate koje nisu primili, samo zato da ne bi mogli da ga tuže, a sve to sa nadom da će im se, kad-tad, isplatit te plate za koje su potpisali da su ih preuzeli. Sve je to lijepo, radit na sebi, mijenjat poslove, kontemplirat i otkrivat smisao života, sve radeći po 12 sati dnevno. Ipak, ima ljudi koji nemaju mnogo izbora. Eto pomenuste Tehnoput, a ima i dosta drugih firmi koje masovno koriste rad fizikalaca. Šta će oni da rade? Da se prekvalifikuju sa izlivanja asfalta na izlivanje betona? Sa nošenja cimenta na nošenje brašna?

Radio sam davno u firmi đe je gazda, u jednom od objekata, od 9 zaposlenih osiguravao dvoje - po jedno u svakoj smjeni. Kažu oni da, ako dođe inspekcija, kažemo da se zovemo kao jedno od ovo dvoje osiguranih (na minimalac sa srednjom školom, naravno). Dođe inspekcija kad sam sam bio u smjeni i pitaju me kako se zovem. Ja kažem svoje ime i prezime. Nisam osiguran. Proseravaju oni meni kako me gazda izrabljuje, kako to ne može tako. Zovem poslovođu. Ovaj dolazi, inspektor mu daje kaznu na 280€. Ovaj zove nekog inspektora, nije čak ni iz inspekcije rada, samo dijele zgradu sa ovima. Totalno neka lijeva inspekcija. Proćaska poslovođa sa njim, proćaska ovaj inspektor što je kaznu napisao i kazna se cijepa. A to što me gazda izrabljuje, to mačku o rep.

Za sve ove samohvalospjeve ja pitah da li se za svakog radnika uplaćuju doprinosi na puni iznos plate, da li se radi 40 sati nedeljno ili je obavezno više. Ne dobih odgovor. Smije li se i pitat da li se zapošljava neka trudna žena, da li se plaća puna plata za vrijeme porodiljskog odsustva, da li ima ikoga sa ugovorom na neodređeno (jeste, nema ni ovoga po zapadu, naša država je socijalna ustanova)? Ovo je jednostavno za odgovorit, da ili ne. I bilo bi odlično za hvalisanje. Ovako, sticanjem profita se svi hvale, a banalnu stvar kao što je poštovanje zakona niko ne pominje (nenormalno je da se uopšte mora naglašavat da se poštuje zakon).

Zakon o radu će se poštovati tek onda kad se toliko izmijeni da potpuno zaštiti poslodavce.

[NSX]

a niko ne prijavlje lupezanje jer.....

u CG se rijetko ili nikad takvi ne kazne(pa makar se tužilaštvu podnijeli i svi dokazi), a pojedini što su prijavljivali(i radili na slučajevima lupežanja) su dobili i metak u čelo

[Kliker17]

Pitao Darko Šuković Mila: ''Zar ovo povećanje poreza na plate neće prouzrokovati da i oni malobrojni koji su do sada radili pošteno, počnu svojim radnicima da isplaćuju plate u kovertama?''
A Milo kaže: ''Pa oni moraju biti svjesni da time krše zakone Crne Gore.''
Darko:''Pa svjesni su i oni koji su većina, a koji ni do sada nisu uplaćivali doprinose na puni iznos plata.''
Milo:''Pa, planiramo da više angažujemo nadležne inspekcije.''

Bolji vic nisam odavno čula

Crno se nama piše od 2013 i svih ovih najavljenih štednji.
No, ko radi ne boji se gladi, više se angažovat tokom dana, pokrenut sopstveni biznis i neće bit problema.

[milovan]

Darko rece da 500 redovnih LEGALNIH PLATISA, pune 90% BUDZETA CGe,
resto je u SIVOJ ILI CRNOJ ZONI.

Desetak poslova sam obavljao uspjesno za moga zivota,
i 5-6 navrata se kucio od nule i minusa sa ulice i koferom u ruci, bilo je potegni povuci, do par stotina hiljadarki eura, cak sam i u Podgorici 1980-83 se okucio iz ELASTIKA-PLASTIKA za tri godine i raskucio i vrnuo u KRALJEVINU DANSKU, danas se mladi ne mogu jednom OKUCIT.

[jokac]

u CG se rijetko ili nikad takvi ne kazne(pa makar se tužilaštvu podnijeli i svi dokazi), a pojedini što su prijavljivali(i radili na slučajevima lupežanja) su dobili i metak u čelo

dobili su ga neki i zbog manje vaznih stvari a kamoli zbog toga....:cower:

[ovizionizi]

Osim toga, poenta je da li u Njemačkoj (ili u drugim razvijenim državama) prosječan čovjek može da radi osam sati dnevno i da živi od toga pristojno. Kao što rekoh, bolji standard od toga koji se postiže dodatnim radom potpuno podržavam. Samo što je to stvar izbora, a ne nužnosti.

Sustina cijele price. Odje se namece filozofija kako je potpuno normalno da covjek koji zeli pristojan zivot (znaci da jednostavno nije gladan i da se ne zaduzuje zarad racuna za struju i hrane) treba da radi znatno vise od predvidjenih 40 sati nedeljno. E pa ne, to nikako nije i ne moze biti normalno. Ali, evo.. čuh svasta...

[jokac]

Znaci od jedne plate normalan radni covjek ne moze da zivi u ovoj zemlji?I mora da se snalazi i da dere ko magarac po cijeli dan,da ne gleda bijeloga dana,da bi na kraju mjeseca suma sumarum,platio racune,i prehranio porodicu?Zanimljiv je to zivot.......Sustina je ako se radi za jednu platu od 300-400e,ta porodica je zeljna svega.:dejection:.E,vala bolje bijase prije,bilo je i plata i regresa i svega.Nego pocerasmo onu vlast onda,a sad eto...........

[Mojsije]

Znaci od jedne plate normalan radni covjek ne moze da zivi u ovoj zemlji?

Dobro jutro, kolumbo.

[tabuki]

Pitanje je Živjeti od plate. Jedna osoba ne može da živi od jedne plate, evo da idemo od prosječne, a ima ih koji ne primaju po nekoliko mjeseci ili im je plata 250 do 300 eura.. Nekako se preživljava ako se ima svoj krov nad glavom sa roditeljima, braćom i sestrama.

[Njivice_Orano_Nepreorano]

I koliko njih ostane normalno posto zive od svoje skromne plate od 250-350 eur zajedno sa familijom pod istim krovom u stanu/kuci ?