Kreacionizam vs Darvinizam

[Hari Krisna]

Nijesi naveo nijedan prirodni zakon koji krsi darvinizam a objasnjavanje zakona termodinamike sa rastavljanjem sata je smijesno i presmijesno. Najavio si da ces nam to podrobnije objasniti i ja sam ocekivao da imas neki noviji postupak kako mjeriti atomski red (sredjenost atoma), ili negativnu entropiju u zivom organizmu, mozda neki novi pogled na Brouillinovu analizu...., a ti se vrtis oko onoga "ja imam stav".
Vulgarizujuci teoriju darvinizna, evolucije, nauke...... ne pribavljaju se kontra argumenti- cak naprotiv.

[Vuksanovic]

Kao sto vec rekoh, to postujem. Nemas naucne argumente ali vjerujes. Za to vjera i sluzi.

Kao i tvoja religija zvana evolucija. 8)

Prazna prica. Prvo, primjejujes termodinamiku na inteligenciju. Drugo, posmatras Zemlju kao izolovan sistem. Medjutim, Sunce stalno unosi velike koliicne energije u taj "zatvoreni" sistem. Naravno, tada zakon povecanja entropije uopste ne vazi... jasno je, da nema te energije spolja, da nema tih suncevih zraka - ne bi bilo ni evolucije ni nas.

Da bi se održavao jedan sistem, potrebno je permanento dodavati energije. To važi i za živa bića. Ja barem moram svaki dan po nešto pojesti i popiti da bi ostao živ. Znači zaključke iz termodinamike (sistem - da bi se održavao mora da dobije dodatnu energiju) važi i za nas. Moram da priznajem da mi više vrijedi energije jednog bureka, nego sunčani zraci 8). To samo potvrđuje moju teoriju, da bez dodtanog faktora "sunca" nema života.

Samo jos jedan dokaz da su naucnici spremni da odbace svaku teoriju ako se pojave nove cinjenice. Kreacionisti, sa druge strane, uvijek zadrzavaju biblijsku teoriju a odbacuju nove cinjenice.

Iza riječi "kreacioniste" se sakuplja svako koji ne polazi od toga da je početak života bile neke ćelije u univerzumu. Biblijski hrišćani su samo dio toga, zato mi se taj izraz i ne sviđa. Evo od Darvina već preko sto godina čekamo na te nove činjenice.

Nije moguce u laboratorijama ponoviti ni urusavanje zvijezde u novu pa je to ipak validna teorija. U laboratorijama su uspjeli da u zatvorenim posudama iz neogranske smjese dobiju organska jedinjenja. Ako to nije krupan dokaz u prilog evolucije - ja ne znam sta jeste.

E pa na to sam čekao čitavo vrijeme. Jedini pravi argument koji kaže da od neorganske mase može da se dobije organska jedinjenja. Tu dolazimo do suštine ove diskusije.
1. Tim eksperimentima nije dokazan život, nego pojednini aspekti.
2. Ti eksperimenti su uspjeli zato što je planksi rađeno, zanči iza toga stoji jedna inteligencija, koja je sve to pokrenula. Samo što život time opet nije dokazan.
3. Dokaz života kroz pojedine eksperimente (amino-kiseline) koje samo dokazuju izolovane funkcije - nije moguće. Znači dokaz postepenog povećanja kompleksiteta od neorganske materije do živog bića ne postoji.
4. Louis Pasteur (osnivač mikrobiologije) je mogao naučno da dokaže da život samo iz života proizlazi (omne vivum ex vivo). On je za taj naučni rad dobio odlikovanje francuske akademije nauka.

Neistina. Vidi link koji sam postovao gore. Na kraju krajeva, svako dijete u osnovnoj skoli cuje za arheopteriksa, prelazni oblik koji vodi ka pticama.

Jesam ja njima kriv što nijesu to promijenili. Kada nema drugih dokaza, mora se to koristiti. Ljudsko biće teško mijenja svoje navike.
Imam u trpezariju 8 stolica, te stolice imaju po četiri noge. Ja sada čekam da tu izrastu osam automobila (mora biti auto, nemože motor, jer motor ima samo dvije noge). Stavio sam ih na sunce, da bi se taj proces ubrzao 8)

pozdrav Vuksanović

[Vuksanovic]

Mislim da tesko mozemo ovako raspravu da vodimo... u godini ima oko 500.000 minuta pa, ako za tvoji "milione" uzmemo neki minimum... recimo dva miliona, onda bi ispalo da vocne musice imaju cetiri generacije u minuti.

Greška u koracima, nijesam mislio na muve (mada i taj eksperimenat postoji) nega na bakterije. One se umnožavaju svakih 15 minuta. Znači svakih 15 minuta dobiješ novu generaciju.

Zapravio se eksperimenta gdje je simulirano 100.000 generacija. To ti je u evoluciju generacija od majmuna do današnjeg čovjeka.
Šta se desilo: bakterije su ostale bakterije i ništa novo ili prelazno nije stvoreno.

pozdrav Vuksanović

[Vuksanovic]

Nijesi naveo nijedan prirodni zakon koji krsi darvinizam a objasnjavanje zakona termodinamike sa rastavljanjem sata je smijesno i presmijesno. Najavio si da ces nam to podrobnije objasniti i ja sam ocekivao da imas neki noviji postupak kako mjeriti atomski red (sredjenost atoma), ili negativnu entropiju u zivom organizmu, mozda neki novi pogled na Brouillinovu analizu...., a ti se vrtis oko onoga "ja imam stav".
Vulgarizujuci teoriju darvinizna, evolucije, nauke...... ne pribavljaju se kontra argumenti- cak naprotiv.

Argumenat sa satom dolazi od Pasteur-a. Kao što rekoh, ako ti to nije jasno, nema potrebe da trošimo vrijeme (imam i ja prečija posla). Problem je da ti nemaš ni stav, ni naučno objašnjenje. Meni je jasno da se navike teško mijenjaju 8) . Pa jesi li sastavio taj sat? 8)

- Fosili ne potvrđuju evoluciju -> naprotiv (osim ako širokogrudno vršiš interpretaciju, kao ja sa stolicom i automobilom). To i sam Darvin priznaje.
- Mikrobiologija ne potvrđuje evoluciju -> svaka ćelija je jedna moderna "fabrika" za sebe. Jedan organizam je koordinisani sistem od milijarde takvih fabrika, da ne pričam o kompleksnim organima jednog živog bića. I to je znači sve slučajnost?
- Informatika ne potvrđuje evoluciju -> da bi informacija bila u jednom biću, neko je trebao tu informaciju u to biće da ubaci.
- Biohemija ne potvrđuje evoluciju -> miliarde istovremenskih i slučajnih procesa koji bi bile potrebne da npr. ljudsko varenje funkcioniše.
- Matematika ne potvrđuje evoluciju -> Naučnik Howard Morowitz izračunao je vjerovatnoću da se prva ćelija sama stvorila (slučajno). Da nebi napisao sve nule to bi značilo da 1,4 miliona puta dobijete za redom 6 tačnih u loto. Ja još ni jednom nijesam dobio u loto, a vi?
- Relativna teorija potvrđuje da svemir ima jedan početak. Dobro da to i zadnjih 50 godina nauka vjeruje.
- Noviji dokazi fizike potvrđuju da postoje barem 7 dimenzija. Znači da je savremena nauka ograničena trenutno na svoje tri dimenzije. Da je čovjek dvodimenzionalno biće a Bog trodimenzionalan, mi ga nebi mogli vidjeti.

Ali sad pazi najjači dokaz: 8) 8) 8)
Crnogorac kao "herojsko biće" (po Gerhard Geseman-u) ne može da vjeruje da je on jedan sasvim slučajni događaj u ovome svemiru.

pozdrav Vuksanović

[Hari Krisna]

I na sve te naucne dileme ti imas jedno naucno objasnjenje tako sto imas stav. Sve je to stvorio Bog za 6 dana i sedmi se odmarao
Nijesam znao da je Pasteur tvorac zakona termodinamike, ali umjesto citiranja, ocekujem i dalje da konkretno kazes koji prirodni zakon negira ili pobija evolucija ili gdje je u formuli entropija = k log D suprotnost odnosno negiranje evolucije.
Da te podsjetim najprostije definicije: u nekome energetski zatvorenom sastavu sve razlike spontano teze da se izjednace i poniste. Ravnoteza znaci i svaki takav sastav spontano postane inertan, uravnotezen.....
Objasni nam u cemu je to suprotno teoriji evolucionizma ili teoriji malih populacija.... ali drugacije od dosadasnjih objasnjenja " ja vjerujem".
Postojanje onih koji vjeruju da 2+2 nije = 4 ili nepoznato objasnjavajuci jos nepoznatijim ne umanjuje i ne opovrgava tu tvrdnju uz duzno postovanje svacijoj vjeri i svacijem vjerovanju. U evoluciji covjecanstva ( naravno koja ne postoja) vjerovanja su se mijenjala i vjerovatno nikad nec nestati.

[SKOJ]

Kao i tvoja religija zvana evolucija. 8)

Vidis, u tome je razlika izmedju mene i tebe. Ja sam svoju "religiju" spreman da promijenim cim se pojavi bolja

bi ostao živ. Znači zaključke iz termodinamike (sistem - da bi se održavao mora da dobije dodatnu energiju) važi i za nas. Moram da priznajem da mi više vrijedi energije jednog bureka, nego sunčani zraci 8). To samo potvrđuje moju teoriju, da bez dodtanog faktora "sunca" nema života.

Potpuno si omasio poentu... princip uvecanja entropije vazi samo za izolovane sisteme. Zemlja nije takav sistem jer stalno dobija ogromne kolicine sunceve energije... uostalom, i tvoj burek je samo preradjena forma sunceve energije.

Da ne ulazim sad u detalje, jedini nacin da se umanji entropija u jednom sistemu i jeste unosenjem energije iz okruzenja, cime se, neizbjezno, u tom okruzenju povecava nivo entropije (i to za kolicinu obavezno vecu nego sto je umanjenje entropije u posmatranom sistemu).

Citava prica je dosta besmislena... nema argumenta koji tebe moze natjerati da promijenis misljenje jer ti polazis od zakljucka ja vjerujem u biblijsku verziju postanja a onda biras da li se neki argument sa tim slaze ili ne.

Drugim rijecima, i da ti dokazem da metod mjerenja starosti ugljenikom radi bez greske, i da ti dokazem da se zakon uvecanja entropije ne moze primijeniti na zemljin ekosistem... to tvoju vjeru ne bi ni na trenutak poljulalo.

Opet, sve je samo pitanje vremena... rekoh ti jednom, kreacionisti slicni tebi su u XVII vijeku uporno tvrdili da je Zemlja ravna i da svi tada poznati posredni dokazi nisu validni. Vecina je umuknula tek kad su stigle slike iz svemira... mada neki i danas tvrde da su te slike falsifikati.

Tako, kako su odumrli biblijasi-ravnozemljasi, potopasi, centrosvemirasi... tako cete odumrijeti i vi, kako ubjedljivi dokazi budu pristizali. Jos nikad gola vjera na duzi rok nije uspjela da izdrzi sukob sa istinom. Zato je i katolicka crkva prihvatila teoriju evolucije - opekli su se vec toliko puta sukobljavajuci se sa naukom, ne treba im to da za 10-20 godina priznaju kako nisu bili u pravu.

[Hari Krisna]

Tek u XX vijeku zvanicna crkva je skinula "index zabranjenih knjiga", kreacionisti se opet tome vracaju, malo drugacija,a kolika im je sansa nije tesko zakljuciti.

[Mabus]

Nijesam znao da je Pasteur tvorac zakona termodinamike, ali umjesto citiranja, ocekujem i dalje da konkretno kazes koji prirodni zakon negira ili pobija evolucija ili gdje je u formuli entropija = k log D suprotnost odnosno negiranje evolucije.

Uskoro cu doci sa novim dokazima!

[Bonja the Zmaj]

Uskoro cu doci sa novim dokazima!

Oh, no! Everybody, run for your life!


Ljudi, zanimljivo je bilo citati vasu raspravu, koja se, imajuci u vidu stepen ljudskog znanja, uglavnom svodi na vjeru, i bilo bi Ok da nastavite sa ovim (meni je ovo i previse spekulativno i apstraktno...), ali ako se MABUS vrati sa novim dokazima (sto god li namjerava dokazati), ugasiste ga!

[Blitzkrieg]

Skoj,mabus,ja sam vec rekao da sam po ovom pitanju neutralan,jer nijesam pristalica ni kreacionizma ni darvinizma.

[Mabus]

Kao prvo u Darvinovo vrijeme zivot je mogao biti proucavan samo primitivnom tehnologijom. Genetika i biohemija nisu postojale. Prema tome njegova teorija se oslanja samo na snagu maste.
Darvinisti su pokusali ustanoviti jedan primjer za pogodnu mutaciju izvodeci hiljade eksperimenata sa mutacijama. Svi njihovi pokusaji zavrsili su potpunim neuspjehom. Oni su takodje pokusali dokazati da su prvi zivi organizmi mogli postati slucajno, pod primitivnim zemaljskim uslovima ali isti neuspjeh pratio je i ove eksperimente. Celija koja se prema evolucionistima toboze pojavila slucajno, pod primitivnim i nekontrolisanim vremenskim uslovima nije mogla biti sintetizirana cak ni pomocu najsofisticiranijh labaratorija 20 vijeka.
Darvinizam je potucen fosilnim ostacima. Nikada bilo gdje u svijetu, nisu nisu pronadjeni nikakvi prelazni oblici koji su trebali pokazati postepenu evoluciju zivih organizama. Medjutim "KOMPARATIVNA ANATOMIJA" otkriva da vrste, za koje se predpostavlja da su evoluirale jedna iz druge imaju veoma razlicite anatomske karakteristike i DA ONE NIKAD NISU MOGLE BITI PRECI ILI POTOMCI JEDNI DRUGIMA.
U toku vise decenija evolucionisti su izveli mnoge eksperimente da proizvedu mutacije kod vocnih musica, posto se ovi insekti razmnozavaju veoma brzo. Generacija za generacijom ovih musica su mutirane a ipak ni jedna korisna mutacija nije uocena. Evolucionista Gordon Taylor pise ovako: U svim hiljadama eksperimenata sa uzgajanjem musica, koji su izvedeni sirom svijeta tokom vise od 50 godina NIKAD NIJE VIDJENO DA SE RAZVILA JEDNA POSEBNA VRSTA, ILI CAK SAMO JEDAN NOVI ENZIM.
Evolucionisti su, vjerujuci u Darvinova prorocanstva, jos od sredine 19 vijeka sirom svijeta tragali za fosilima i kopali trazeci nedostajuce karike. Uprkos njihovim najvecim naporima, jos uvjek nije otkrivena niti jedna prelazna forma. SVI FOSILI IZVADJENI NA NA ISKOPINAMA POKAZALI SU DA SE, SUPROTNO VJEROVANJU EVOLUCIONISTA, ZIVOT NA ZEMLJI POJAVIO IZNENADA I POTPUNO FORMIRAN.

EVOLUCIONISTA MARK CZARNECKI (PALEOANTROPOLOG) KAZE OVAKO: GLAVNI PROBLEM U DOKAZIVANJU TEORIJE JE BIO FOSILNI ZAPIS. OVAJ ZAPIS NIKADA NIJE OTKRIO TRAGOVE DARVINOVIH HIPOTETICKIH VRSTA, UMJESTO TOGA, VRSTE SE POJAVLJUJU I NASTAJU IZNENADNO, I OVA ANOMALIJA PODRZALA JE ARGUMENTE KREACIONISTA DA JE SVAKA VRSTA KREIRANA OD STRANE BOGA.
Za sad toliko!

[Mabus]

Opet, sve je samo pitanje vremena... rekoh ti jednom, kreacionisti slicni tebi su u XVII vijeku uporno tvrdili da je Zemlja ravna i da svi tada poznati posredni dokazi nisu validni. Vecina je umuknula tek kad su stigle slike iz svemira... mada neki i danas tvrde da su te slike falsifikati.

SKOJ--Problem je u tome sto u svetim knjigama prije 1400 godina pise:Sve u svemiru plovi(Jasin 40).Svako se krece do roka odredjenog(Er-Ra,d,2).I daje vam da se koristite Suncem i Mjesecom koji se stalno krecu (Ibrahim 33)

[[2fast4u]]

Kao prvo u Darvinovo vrijeme zivot je mogao biti proucavan samo primitivnom tehnologijom. Genetika i biohemija nisu postojale. Prema tome njegova teorija se oslanja samo na snagu maste.

Pa naravno, a grcki filozofi su 400 god. p.n.e. vidjeli atom kroz xxx-mikroskop.

[Mabus]

Pa naravno, a grcki filozofi su 400 god. p.n.e. vidjeli atom kroz xxx-mikroskop.

Demokrit i Leukip Grcki filozofi su predpostavili postojanje najmanjih cestica materije koje imaju mogucnost spajanja i razdvajanja, ali ih nisu vidjeli ni dokazali.
Uzgred, nemoj me vise u filozofiju dirati jer sam na nju vec diplomirao :hammer:

[Hari Krisna]

- Informatika ne potvrđuje evoluciju

Stvarno cudo od argumenta. Da li je sledeci da ni elektrotehnika ne dokazuje evoluciju? Kad vec pomenu informatiku kako to kreacionisti objasnjavaju bit, bajt i ta cudesa jer sumnjam da ce cak i Mabus to tesko naci u svetim knjigama.
Da li je pojava bajta dio neke evolucije ili je to nastalo kad su kreacionisti pokrenuli zemlju

[Hari Krisna]

Mabus, da bi objasnjavao darvinovu teoriju morao bi poznavati bar neka osnova znacenja. Iz ovoga sto pises nije ti bas najjasnije sta znace termini mutacija, evolucija, adaptacija... pa je tesko da ti nadjes nedostatke i nije cudno sto pogresno zakljucujes. Neke stvari koje su tebi nejasne objasne se na casovima biologije negdje u 5-6 razredu.
Ako je dokaz da vrste nastaju i nestaju iznenada, zasto bi Bog stvarao nesto sto ce nestati i kakav je uzrok toga nestajanja?

[Mabus]

Ako je dokaz da vrste nastaju i nestaju iznenada, zasto bi Bog stvarao nesto sto ce nestati i kakav je uzrok toga nestajanja?

Pa u svetim knjigama se kaze da Bog nije stvorio sve ovo uzalud da bi se poigravao sa nama, a da bi vise o tome saznao morao bi da procitas i proucis svete knjige a sto se tice poznavanja Darvinove teorije dovoljno je to sto se ona samo naziva teorijom i dovoljno je to da je ona nastala kao Darvinov plod maste!

[[2fast4u]]

Demokrit i Leukip Grcki filozofi su predpostavili postojanje najmanjih cestica materije koje imaju mogucnost spajanja i razdvajanja, ali ih nisu vidjeli ni dokazali.
Uzgred, nemoj me vise u filozofiju dirati jer sam na nju vec diplomirao :hammer:

Jeste, totalno si ukapirao sto sam htio da kazem.

[Hari Krisna]

Pa u svetim knjigama se kaze da Bog nije stvorio sve ovo uzalud da bi se poigravao sa nama

Demantujes li ti sad sam sebe? Kako i zasto onda neke vrste nestaju?

[Mabus]

To sto nestaju neke vrste ne smatram bitnim, niti to dokazuje evolucionizam, niti to dokazuje ne postojanje Boga! Nisam rekao da vrste nestaju iznenada vec samo da su stvorene iznenada! Sto se tice bita i bajta covjek samo iskoriscava energije vec stvorene a sto se tice toga da li cu naci ovo u svetim knjigama-naravno da hocu!
Tako se u Kuranu kaze otprilike ovako:Allah je stvoritelj vidljivog i NEVIDLJIVOG svijeta!

[Hari Krisna]

Nisam rekao da vrste nestaju iznenada vec samo da su stvorene iznenada!

Zaboravis tako brzo, a to je bio kljucni dio tvog dokaza.

VRSTE SE POJAVLJUJU I NESTAJU IZNENADNO, I OVA ANOMALIJA PODRZALA JE ARGUMENTE KREACIONISTA DA JE SVAKA VRSTA KREIRANA OD STRANE BOGA.

Sto se tice bita i bajta covjek samo iskoriscava energije vec stvorene a sto se tice toga da li cu naci ovo u svetim knjigama-naravno da hocu!
Tako se u Kuranu kaze otprilike ovako:Allah je stvoritelj vidljivog i NEVIDLJIVOG svijeta!

Kad kazes "vec stvorene" da li to znaci da je vec sve stvoreno i nece biti vise nicega?
Prije ili kasnije naci ce covjek i lijek protiv raka pa me interesuje da li ce i to biti tako objasnjeno kao bajt?

[Mabus]

Sad cu da prepravim slovo E i staviti slovo A.Pogrijesio sam u kuckanju!

[Mabus]

Jos jedan dokaz pobijanja teorije evolucionizma:
Prema teoriji evolucije, zivot je potekao i evoluirao u moru i onda je transportovan na kopnu. Evolucionisti su smatrali da je 410 miliona star fosil Coelagantha prelazna forma zivota iz vode na kopno, medjutim zivi primjeri ove ribe uhvaceni su mnogo puta od 1938. godine, osiguravajuci dobar primjer obima spekulacija u koje se upustaju Evolucionisti. Evolucionista, paleoantropolog J.L.B.Smith je rekao da on ne bi mogao biti vise iznenadjen cak i kad bi naisao na zivog dinosaura. U godinama koje su uslijedile uhvaceno je preko 200 primjeraka ove ribe koja zivi u dubinama okeana i koja se nikada ne priblizava povrsini blize od 180 metara.
Jos jedan veliki problem kod Evolucionista je-kako uciniti da bica koja su nastala u vodi polete.Jedan od turskih Evolucionista Engin Korur priznaje nemogucnost evolucije krila pa kaze: zajednicka karakteristika ociju i krila je da ona mogu funkcionisati jedino ako su potpuno razvijena. Drugim rijecima, jedno polurazvijeno oko ne moze vidjeti; jedna ptica sa napola formiranim krilima ne moze letjeti. Kako su krila i oko postali, ostaje jedna misterija prirode po Evolucionistima.

[Mabus]

Obzirom da cu biti 3-4 dana odsutan, da na brzaka prospem po evolucionizmu jos po nesto:
Nakon sto je Darvin sa svojom knjigom promovisao tvrdnju da je covjek evoluirao od majmuna neki evolucionisti su vjerovali da mogu pronaci i zive primjere covekolikog majmuna pa su se uputili u potragu.Tako su uhvatili jednog Pigmejca po imenu Ota Benga. On je zatvoren 1904. godine od strane jednog evolucionistickog istrazivaca u Kongu. Ota Benga je imao zenu i dvoje djece i njegova djeca nisu imala nista slicno majmunskom izgledu kao sto ni njegovi roditelji nisu imali nista slicno sipanzama, gorilama itd.Vezan je lancima, bacen u kavez i odveden u SAD gdje su ga evolucionisti izlozili javnosti u ST.Louis World Fair zajedno sa majmunima i predstavili ga kao covjeku najblizu prelaznu kariku. Dvije godine kasnije, odveli su ga u Bronx Zoo-vrt u New York i tamo ga izlozili pod oznakom "drevni preci covjeka" skupa sa nekoliko sipanzi. Dr.William T.Hornaday, evolucionista, direktor zoloskog vrta, drzao je govore o tome kako je ponosan sto ima ovu izuzetnu prelaznu formu koju je tretirao kao obicnu zivotinju. Ubrzo Ota benga je izvrsio samoubistvo.

Ovo je dokaz kako jedna pogresna ideologija moze da zavede jednu ogromnu masu ljudi trazeci dokaze po svaku cijenu!

[SKOJ]

...Uzgred, nemoj me vise u filozofiju dirati jer sam na nju vec diplomirao

Boze sakloni :?