Ateizam

[renaissance]

Zdravo i vi meni bili!

[funestis]

Jos malo skepticizma

http://www.badastronomy.com/bablog/2...ment/#comments

[Nikolina]

and the AK-47

Samim tim i u braću Ruse.

[Johnny]

Samim tim i u braću Ruse.

Pa to je to, uzdaj se u se i u bracu Ruse

[edin1]

Da malo revitalizujem ovaj thread.

Maloprije odgledah dokumentarni film: "Trouble with atheism" i prilično mi se svidio. Pretražih forum da vidim je li ga neko pomenuo, i za divno čudo nije:

Engleski novinar Rod Liddle u dokumentarnom filmu "Trouble with atheism" ukazuje na paradoks da je i sam ateizam vremenom mutirao u religiju koja ima svoja sveta štiva, svoje svećenike i netolerantne pristalice kakve poznajemo iz klasičnih vjera.

Na gornjem linku se nalaze i linkovi do video snimka (google video). Prevod i sinhronizacija zvuka nisu baš ekstra, ali šta je tu je.

[simm]

covjek koji nema naucnog i filozofskog znanja nastoji da bude ateista, ne vidim kakvu svrhu takav razum tu vidi

Posmatraj stvar ovako: taj um je cist, neutralan, i ne vidi privlacnost u necemu sto ce takav nevini um da okuje u dogme i da ga odvoji od racionalnog saznanja.

[Edgar]

Da malo revitalizujem ovaj thread.

Maloprije odgledah dokumentarni film: "Trouble with atheism" i prilično mi se svidio. Pretražih forum da vidim je li ga neko pomenuo, i za divno čudo nije:

Engleski novinar Rod Liddle u dokumentarnom filmu "Trouble with atheism" ukazuje na paradoks da je i sam ateizam vremenom mutirao u religiju koja ima svoja sveta štiva, svoje svećenike i netolerantne pristalice kakve poznajemo iz klasičnih vjera.

Na gornjem linku se nalaze i linkovi do video snimka (google video). Prevod i sinhronizacija zvuka nisu baš ekstra, ali šta je tu je.

Što bi trebalo da dokaže šta zapravo ?

[edin1]

Što bi trebalo da dokaže šta zapravo ?:confused:

Ne shvatam pitanje? Ovaj topik se zove ateizam (pogledaj prvi post). Film se zove "Trouble with atheism".

[Edgar]

Ne shvatam pitanje? Ovaj topik se zove ateizam (pogledaj prvi post). Film se zove "Trouble with atheism".

Pitam šta zapravo hoćeš da kažeš ?

Da ateizam ima isti "patern" djelovanja kao i vjera ?!

[septembar]

Dosta ljudi su ateisti pa bih želio da upoznam njihova razmišljanja i razne druge stvari da bih ih bolje razumio.

Pokučaću da postavim neka pitanja i unaprijed se zahvaljujem svim sagovornicima na budućoj komunikaciji.

Ako imaginaciju nekog čovjeka podijelim na četiri dilela (ovo se razlikuje od čovjeka do čovjeka)
- "racionalno poznato" - nešto za šta čovjek ima racionalna i naučna objašnjenja
- "vjerovanja" - nešto za šta neki čovjek nema naučna objašnjenja ali možda ima neke teorije u koje vjeruje iako nemože naučno da ih provjeri.
- "slobodna imaginacija" - umjetnost
- "neobjašnjivo" - nešto za šta čovjek nema objašnjenje ni načno ni vjerujuće.

"Racionalno poznato" i "vjerovanja" ću nazvati "model stvarnosti".

Od kada imaju istoriski podaci o ateizmu? Koji su važniji istoriski događaji vezani za ateizam?

Kakva je demografska rasprostranjenost ateista bila u prošlosti i danas?

Da li ateisti imaju organizovane institucije i koliko dugo?

Da li ima pritisaka ili narušavanja ljudskih prava prema ateističkim grupama ili pojedincima?

Ja smatram da postoji više raznih vrsta vjerovanja. Da li su to vjerovanja ili nešto drugo?
1. Naučne pretpostavke
- matematički objekti (tačke, prave, brojevi, prostori) postoje
- zakoni fizike funkcionišu jednako svuda u svemiru
- moralna vjerovanja koja su osnova za društvene nauke

Da li su ovo vjerovanja ili samo formalni (ne stvarni) elementi "naučnog modela" stvarnosti?

Da li su neke naučne pretpostavke trenutne nesavršenosti "naučnog modela" koje bi trebale u budućnosti biti otklonjene? Naprimjer , moralna pravila iako se uzimaju po "osjećaju" bez eksperimentalne provjere da li su dobra osnova za društvene nauke.

Da li su "naučne hipoteze" vjerovanja ili samo budući mogući kandidati za naučne teorije iako se ni u jednu od njih ne vjeruje nešto posebno? Naprimjer hipoteza "o Higsovom bozonu" ?

2. Socijalna vjerovanja
- Vjerovanje ljubavnom ili bračnom partneru
- Vjerovanje prijateljima , kolegama, poslovnim prtnerima.

Da li su ovo vjerovanja u širem smislu ili ne?

Da li se prevelikim oslanjanjem na razum mogu poremetiti neki socijalni odnosi ili javiti neki psihološki ili drugi problemi?

3. Religiska vjerovanja
- Da Bog postoji
...

Da li ateizam teži izbacivanju svih oblika vjerovanja iz čovjekovog "modela stvarnosti" ili samo nekih karakterističnih za religije?

Da li nešto popunjava upražnjen prostor "religije" ?

Da li se ovim izbacivanjem umanjuje snaga čovjekove imaginacije?

Smatram da neko novo saznanje dolazi do nas iz "neobjašnjivog" , pa postaje predmet "umjetnosti" , pa nekog "vjerovanja" (nučne hipoteze ili sl) i na kraju postaje "naučna teorija".
Da li se sužavanjem "vjerovanja" otežava put do nekog novog saznanja jer ono teže može preskočiti iz umjetnosti u nauku?

Da li smatrate da je ateizam religija u širem smislu jer polazi od pretpostavke da "Bog nepostoji" koja nema eksperimentalni dokaz?

Da li ateisti vjeruju da je sve u svijetu (univerumu) povezano nekim interakcijama sa drugim objektima?

Da li postoji mogućnost postojanja nekog "jedinstvenog entiteta" (sile, energije i sl ...) koji povezuje univerzum?

Kakva je mogućnost,ako postoji , da je taj "entitet" inteligentan? (Kako definišete pojam "inteligentan"?)

Da li postoje još neke pretpostavke ateizma koje nemaju eksperimentalni dokaz?

P.S. Hvala Hari nijesam znao da već postoji ova tema

[BooQy]

Da li smatrate da je ateizam religija u širem smislu jer polazi od pretpostavke da "Bog nepostoji" koja nema eksperimentalni dokaz?

Bog ne postoji je suprotno od postoji. Ako nije dokazano da postoji, onda ne postoji. Eto.

[Mojsije]

Da li smatrate da je ateizam religija u širem smislu jer polazi od pretpostavke da "Bog nepostoji" koja nema eksperimentalni dokaz?

Ateizam nije nikakva religija. To je zdravorazumsko razmisljanje i nista vise ni manje.

[VanjaTheMan]

Kao prvo htio bih da naglasim da ateizam nije ni religija, ni vjerovanje, ni filozofija. Cak ni rijec ateista nije neophodna. Neophodna je isto koliko i rijec za ljude koji nisu taxisti...pa da pocnemo.

Da li ateizam teži izbacivanju svih oblika vjerovanja iz čovjekovog "modela stvarnosti" ili samo nekih karakterističnih za religije?

Jednostavno ne vjerujem(o) u boga, u vise svjesne sile koje upravljaju univerzumom. Nema nikakvih dogmi, nikakvih svetinja i svetih objekata ili knjiga. Samo svijet u kojem zivimo.

Da li nešto popunjava upražnjen prostor "religije" ?

Religija je ta koja ostavlja mnogo upraznjenog prostora (za realnost, nova saznanja, drukcije poglede na stvari, ljude, kulture itd.). Izbacis religiju i mozes da se posvetis stvarima koje na primjer odredjena religija zabranjuje. Kao svinjsko meso u Islamu i sl.

Da li se ovim izbacivanjem umanjuje snaga čovjekove imaginacije?

Ne. Ja na primjer sam oduvijek imao izrazenu moc imaginacije, i talentovan sam za vizuelne umjetnosti. Religija nema veze sa tim.

Da li se sužavanjem "vjerovanja" otežava put do nekog novog saznanja jer ono teže može preskočiti iz umjetnosti u nauku?

Ateisti ne vjeruju u stvari koje su sasvim ocigledno nemoguce. I ima milion dokaza da su religije samo gluposti. Religija je ta koja otezava put do novih saznanja. Dobro znamo da su mnoge religije kocile napredak i drzale ljude u neznanju. Nije im cak bilo po volji da narod bude pismen. Tako se lakse vlada valjda.

Da li smatrate da je ateizam religija u širem smislu jer polazi od pretpostavke da "Bog nepostoji" koja nema eksperimentalni dokaz?

Nije to religija ni u kojem smislu. Ateizam je samo nepotrebna rijec koja se koristi za one koji nisu vjernici. Ateizam u uzem i sirem smislu bi bio nesto poput ovog. U uzem smislu svaki Hriscanin je ateista prema drugim religijama. Ali on je vec Hriscanin, tako da ateizam nije religija, vec odbacivanje religije. U sirem smislu to je odbacivanje svih religija i neosnovanih vjerovanja.

Da li ateisti vjeruju da je sve u svijetu (univerumu) povezano nekim interakcijama sa drugim objektima?

Ja vjerujem da je sve povezano, ali ne da je to neko vise bice povezalo. Vjerujem da je bilo potrebno vise vremena no sto ljudski um moze da pojmi da se sve uredi ovako kako je sad (univerzum, galaksije, planetarni sistemi, zivot...). Ako bih morao da kazem da postoji nesto vise, onda bih izabrao sam univerzum, i sve u njemu, ukljucujuci nas kao sastavni dio.

Da li postoji mogućnost postojanja nekog "jedinstvenog entiteta" (sile, energije i sl ...) koji povezuje univerzum?

Evo sad sam rekao, moguce da je sve povezano i da na taj nacin cini univerzum.

Kakva je mogućnost,ako postoji , da je taj "entitet" inteligentan? (Kako definišete pojam "inteligentan"?)

Sansa je 50:50...mi necemo saznat. Mozda za nekih 500000 godina. Ko zna kad...

Da li postoje još neke pretpostavke ateizma koje nemaju eksperimentalni dokaz?

Nema zivota posle smrti...iskreno, dokazivo je isto koliko i da ga ima. Ali barem je dokazano da nema pakla i raja. Problem je sto je covjek poletio, i probusio zemlju, i nije nasao gore raj, ni dolje pakao. Pa sad vjerici odjednom prebacuju raj i pakao u neki nematerijalni svijet, u neko drugo postojanje.

[septembar]

Hari (Krisna) da li možeš moj prethodni post i sve postove iza prebaciti u novi topik "Pitanja za Ateiste" zbog toga što pretpostavljam da će se priča vrtjeti oko tih pitanja pa da ih je lakše naći kada su na vrhu topika.

Bog ne postoji je suprotno od postoji. Ako nije dokazano da postoji, onda ne postoji. Eto.

Nije ti ovo logički ispravno. Prvo ide "ima-nema dokaz" pa onda ako ima dokaz "postoji-nepostoji".

Ateizam nije nikakva religija. To je zdravorazumsko razmisljanje i nista vise ni manje.

Ovo je samo precizno filozofsko logički. Ako kod nekog čovjeka imaju
1. "nauka"
2. "vjerovanja"
3. "neobjašnjivo" - nešto za šta ni nauka ni vjerovanja nekog čovjeka nemaju objašljenje

Ako "Boga" smjestiš u 3."neobjašnjivo" onda je to neka vrsta "gnosticizma" - nije religija. Čovjek kaže da nema objašnjenje za to.
Ako neko kaže da "Bog nepostoji" smjesto ga je u 2."vjerovanja". To jest izbacio ga je iz svojih objašnjenja stvarnosti.

Ne. Ja na primjer sam oduvijek imao izrazenu moc imaginacije, i talentovan sam za vizuelne umjetnosti. Religija nema veze sa tim.

Izvinjavam se nijesm to želio da kažem nego sledeće. Ja mislim da religija nije nešto što se nauči napamet i neko to besmisleno ponavlja ko pokvaren gramofon. Religija je po meni u jednom smislu i "poligon za vježbanje" pravljenja teorija bez fizičkih-eksperimentalnih dokaza. Zato se razlikuje zavisno od jednog do drugog vjernika. Mislio sam da ovako uvježban čovjek može lakše da napravi neku novu teoriju.

S druge strane ovim popunjavanjem praznine nastale izbacivanjem religije da li u ateizmu ima neki ovakav "poligon" za smišljanje teorija bez ili sa malo ekspetimentalnih podataka.

Nije to religija ni u kojem smislu. ...

Gore Mojsiju sam odgovorio.

Evo sad sam rekao, moguce da je sve povezano i da na taj nacin cini univerzum.

Ovo je razlog za mene i dosta ljudi koje poznajem zašto vjeruju u Boga. Zbog toga sam pitao.

Sansa je 50:50...mi necemo saznat. Mozda za nekih 500000 godina. Ko zna kad...

Iako nemam jasna vjerovanja vezano za "inteligentan entitet" vjerovatnije mi izgleda da nema inteligencije po bilo kakvim ljudskim definicijama.

Nema zivota posle smrti...iskreno, dokazivo je isto koliko i da ga ima. Ali barem je dokazano da nema pakla i raja. Problem je sto je covjek poletio, i probusio zemlju, i nije nasao gore raj, ni dolje pakao. Pa sad vjerici odjednom prebacuju raj i pakao u neki nematerijalni svijet, u neko drugo postojanje.

To je po mom mišljenju dozvoljen postupak u nekoj religiskoj teoriji jer tako čovjek pravi savršeniju teoriju ("bolje tumačenje neke svoje religije"). Tako čovjek radi i u nauci kad nešto novo sazna - napravi novu teoriju koja je u skladu sa činjenicama i pretpostavkama te oblasti.

[BooQy]

Sve što postoji može da se osjeti sa bar jednim čulom. Meni je i to ok.

Nije ti ovo logički ispravno.

To RADI

[septembar]

...To RADI

Bitno je da radi. :-D
Počinjem da kuckam neki program na kompjuter i NERADI. Kaže CApcCache-Failed - nema KEŠ memorije i ja nemam keš-a.
Ja i moj kompjuter imamo isti problem . Dako proradi

[bonnob1]

Ateizam nije nikakva religija. To je zdravorazumsko razmisljanje i nista vise ni manje.

Da dodam, cuo sam da ateizam je tacka koja razdvaja postojece od nepostojeceg.

[VanjaTheMan]

S druge strane ovim popunjavanjem praznine nastale izbacivanjem religije da li u ateizmu ima neki ovakav "poligon" za smišljanje teorija bez ili sa malo ekspetimentalnih podataka.

Masta, filozofija, dokono razmisljanje. Ne treba ti religija da bi se bavio time

[septembar]

Masta, filozofija, dokono razmisljanje. Ne treba ti religija da bi se bavio time

Ok može i to ali me kratko drži , nije mi dovoljno, više mi leži nešto jače.

[VanjaTheMan]

Ok može i to ali me kratko drži , nije mi dovoljno, više mi leži nešto jače.

Sta ces jace od toga? Sama religija je produkt maste

[Mojsije]

Ok može i to ali me kratko drži , nije mi dovoljno, više mi leži nešto jače.

cekaj, jos nisam skontao na kojoj si ti strani?

[Čika Džo]

Na svojoj,Mojsije.

[bonnob1]

Ok može i to ali me kratko drži , nije mi dovoljno, više mi leži nešto jače.

Onda popij par casa rakije i tu si.

[bonnob1]

Septembar je saren, cas je tamo cas je ovamo.

[septembar]

Sta ces jace od toga? Sama religija je produkt maste

Jeste i nauka je produkt mašte. Precizne, logične , zasnovane na naučnim pretpostavkama i fizičkim eksperimentima mašte.

Kod religije samo nemaš fizičke eksperimente. Mislim religije u nekom čistom obliku a ne nekim glupostima koja neko uradi u ime neke religije. Naprimjer spali čovjeka koji otkrije da se Zemlja vrti oko Sunca a ne obrnuto.

Slično kao neka naučna hipoteza:
Naprimjer kao "Ima li ili nema vanzemaljaca". Niko nema eksperimentalne dokaze ili bar ne neke čvrste dokaze. Neko vjeruje da ima neko da nema.
Oboje je logički ispravna pretpostavka.

cekaj, jos nisam skontao na kojoj si ti strani?

Nema... Baš sam mislio da kažem "Neznam ili nemam pojma ili nemam stranu" kad viđeh post pametnog Cika_Dzo-a.

Na svojoj,Mojsije.

Da da ... :-D

Onda popij par casa rakije i tu si.

Ne na taj način "jako" nego kao kad pročitaš neku dobru knjigu , odgledaš dobar film , čuješ muziku...

Septembar je saren, cas je tamo cas je ovamo.

Meni se čini da nijesam . Mislim da je Cika_Dzo to dobro primijetio samo sam kao i uostalom svi mi na nekoj "svojoj strani".