Islam!

[gaul]

Hristos ga ukinuo a on se obrezao. To znači da je pogriješio što se obrezao, hahahaha. Svakakvih bisera ovdje čujem.
Samo obrezivanje predstavlja svojevrsnu tabu temu zbog toga što postoji toliko dezinformacija, kao i veliki broj sukoba mišljenja u čijoj su osnovi jake emocije ili religijski motivi. Činjenice su nešto sasvim drugo...
Da li je obrezivanje korisno?
Uprkos velikom protivljenju neukih ljudi, kada je reč o obrezivanju, ono ipak ima izvesnih bioloških prednosti. Jedna od njih jeste i ta da su obrezani muškarci manje skloni obolevanju od raka penisa - retke ali smrtonosne vrste raka. Takođe postoje izvesni dokazi da su obrezani muškarci mnogo manje skloni dobijanju seksualno prenosivih bolesti, pa i AIDS-a.
Problemi sa kožicom penisa
Muškarci koji se žale na probleme prilikom pomeranja kožice na penisu verovatni su kandidati za jednu od tri opcije kojima se to može rešiti. Ovaj problem, poznatiji kao fimoza, javlja se kao posledica povrede tkiva kružnog oblika koje se nalazi u kožici, usled nasilnog povlačenja te kožice ili usled neke komplikacije prilikom rađanja. Tokom vremena, moguće je da rana sama postepeno zaraste, ostavljajući samo ožiljak. Ipak, moguće je i da taj ožiljak ne zaceli kako valja, pa dolazi do stvaranja brojnih komplikacija prilikom pomeranja kožice. Ovakva ranica može rezultovati i potpunom nemogućnošću pomeranja kožice.
Opcije
1. Prva opcija je da jednostavno ne uradite ništa povodom ovoga. Postoji velika verovatnoća da ne dođe do pogoršanja, a stanje se može i popraviti samo od sebe ili, u najgorem slučaju, ostati nepromenjeno. Ipak, pokušajte da što manje pomerate kožicu na silu, jer time možete samo pogoršati situaciju. Kultura i običaji razlikuju se od zemlje do zemlje, pa su tako drugačiji i stavovi po pitanju obrezivanja. I dok je u Americi samo mali broj muškaraca neobrezan, u Srbiji je slučaj obrnut.

Kod nas je uvrženo mišljene da obrezani muškarci pružaju i imaju smanjeno seksualno zadovoljstvo, međutim, ovo nije nužno istina.

Oko 40 odsto žena, koje su učestvovale u istraživanju koje je uradio dr Godfri Kigozi, izjavilo je da su bile seksualno zadovoljnije kada su imale obrezanog partnera. Samo je mali broj žena izjavio da je zadovoljstvo bilo slabije, a ostatak da nema nikakve razlike, rekao je dr Kigozi.

U njegovom izveštaju dalje stoji da obrezanost kod muškaraca može smanjiti širenje HIV-a u zemljama kao što je Uganda, koja je već zahvaćena ovom bolešću. Obrezanost smanjuje rizik od HIV-a i to za više od 50 odsto kod heteroseksualnih muškaraca, pokazalo je istraživanje.

Rezultati ispitivanja pokazali su sledeće:

- Od 455 ispitanih žena, samo je njih 13 reklo da im je zadovoljstvo bilo umanjeno pošto je partner bio obrezan.

- Oko 40 posto žena reklo je da im je bolje sa obrezanim partnerom, a glavni razlog koji navodi 51 od 177 žena je bolja higijena.

- 45 od 177 žena reklo je da im je seks bolji jer je partneru trebalo više vremena da doživi orgazam, a isti taj razlog su kao negativnu stranu navele dve žene.

- 44 žene rekle su da je partner nakon obrezivanja češće imao želju za seksom, a samo je jedna žena to isto navela kao negativnu stranu.

- 20 žena izjavilo je da su češće doživljavale orgazam nakon što je partner obrezan.

Koji si ti.... AHAHAHAHAHAHA


Uzgred jesu li anketirane prepodobne i stidljive muslimanke ?

[kvarni]

Hristos ga ukinuo a on se obrezao. To znači da je pogriješio što se obrezao, hahahaha. Svakakvih bisera ovdje čujem.
Samo obrezivanje predstavlja svojevrsnu tabu temu zbog toga što postoji toliko dezinformacija, kao i veliki broj sukoba mišljenja u čijoj su osnovi jake emocije ili religijski motivi. Činjenice su nešto sasvim drugo...
Da li je obrezivanje korisno?
Uprkos velikom protivljenju neukih ljudi, kada je reč o obrezivanju, ono ipak ima izvesnih bioloških prednosti. Jedna od njih jeste i ta da su obrezani muškarci manje skloni obolevanju od raka penisa - retke ali smrtonosne vrste raka. Takođe postoje izvesni dokazi da su obrezani muškarci mnogo manje skloni dobijanju seksualno prenosivih bolesti, pa i AIDS-a.
Problemi sa kožicom penisa
Muškarci koji se žale na probleme prilikom pomeranja kožice na penisu verovatni su kandidati za jednu od tri opcije kojima se to može rešiti. Ovaj problem, poznatiji kao fimoza, javlja se kao posledica povrede tkiva kružnog oblika koje se nalazi u kožici, usled nasilnog povlačenja te kožice ili usled neke komplikacije prilikom rađanja. Tokom vremena, moguće je da rana sama postepeno zaraste, ostavljajući samo ožiljak. Ipak, moguće je i da taj ožiljak ne zaceli kako valja, pa dolazi do stvaranja brojnih komplikacija prilikom pomeranja kožice. Ovakva ranica može rezultovati i potpunom nemogućnošću pomeranja kožice.
Opcije
1. Prva opcija je da jednostavno ne uradite ništa povodom ovoga. Postoji velika verovatnoća da ne dođe do pogoršanja, a stanje se može i popraviti samo od sebe ili, u najgorem slučaju, ostati nepromenjeno. Ipak, pokušajte da što manje pomerate kožicu na silu, jer time možete samo pogoršati situaciju. Kultura i običaji razlikuju se od zemlje do zemlje, pa su tako drugačiji i stavovi po pitanju obrezivanja. I dok je u Americi samo mali broj muškaraca neobrezan, u Srbiji je slučaj obrnut.

Kod nas je uvrženo mišljene da obrezani muškarci pružaju i imaju smanjeno seksualno zadovoljstvo, međutim, ovo nije nužno istina.

Oko 40 odsto žena, koje su učestvovale u istraživanju koje je uradio dr Godfri Kigozi, izjavilo je da su bile seksualno zadovoljnije kada su imale obrezanog partnera. Samo je mali broj žena izjavio da je zadovoljstvo bilo slabije, a ostatak da nema nikakve razlike, rekao je dr Kigozi.

U njegovom izveštaju dalje stoji da obrezanost kod muškaraca može smanjiti širenje HIV-a u zemljama kao što je Uganda, koja je već zahvaćena ovom bolešću. Obrezanost smanjuje rizik od HIV-a i to za više od 50 odsto kod heteroseksualnih muškaraca, pokazalo je istraživanje.

Rezultati ispitivanja pokazali su sledeće:

- Od 455 ispitanih žena, samo je njih 13 reklo da im je zadovoljstvo bilo umanjeno pošto je partner bio obrezan.

- Oko 40 posto žena reklo je da im je bolje sa obrezanim partnerom, a glavni razlog koji navodi 51 od 177 žena je bolja higijena.

- 45 od 177 žena reklo je da im je seks bolji jer je partneru trebalo više vremena da doživi orgazam, a isti taj razlog su kao negativnu stranu navele dve žene.

- 44 žene rekle su da je partner nakon obrezivanja češće imao želju za seksom, a samo je jedna žena to isto navela kao negativnu stranu.

- 20 žena izjavilo je da su češće doživljavale orgazam nakon što je partner obrezan.

HAhahahahaha, stvarno si likcina, hahahahah, koliko si gluposti ovdje izvalio!

Aj mi samo objasni kako obrezani mogu biti otporniji na bolesti, dje su ti ti izvjesni dokazi?? Shvatas li sto si rekao ovim??

U to mogu li duze, ili je li bolji sex, necu ulazit, mada je to glupost zestoka

[Hari Krisna]

Mogu duze jer je onaj jadnik vise izlozen trenju kad ne radi rabotu i nije tako osjetljiv kao kad je pokriven. Ześća glupost je "češće imao želju za seksom" jer ona kozica nije barijera zelje za seksom i ta zelja se stvara znatno, znatno visocije

[edin1]

Горе сам казао да историјску чињеницу да је Христос распет Куран негира.

Islamski izvori govore da se razapeće desilo, ali da osoba razapeta na krstu nije bio Isus, alejhisselam. Ne želim da ulazim u dalju raspravu o tome, pošto ima dosta tekstova o tome. Recimo:
http://www.jamaat.net/crux/crucifixion.html

Што се обрезања тиче тај завјет је укинут.Христос Га је укинуо.

A reference su ti?

[ihtus777]

islamski izvori govore da se razapeće desilo, ali da osoba razapeta na krstu nije bio isus, alejhisselam. Ne želim da ulazim u dalju raspravu o tome, pošto ima dosta tekstova o tome. Recimo:
http://www.jamaat.net/crux/crucifixion.html

Да,познато ми је да Ислам учи да је било распећа али не Христовог,али ја сам говорио о Христовом распећу и познати су ми аргументи против самог постојања Христа почев од Штрауса и Ренана па самим тим и негирања распећа али исто тако су ми познати аргументи који потврђују Христово распеће.

По мојој процјени аргументи историјски нагињу потврди распећа јер их има више и квалитативно су јачи од оних који негирају распеће.Можемо размијенити аргументе и провјерити наводе.

a reference su ti?

Учење Христово.

[edin1]

Учење Христово.

To si već rekao, nego, imaš li neki citat koji se može referencirati? Dalje, imaš li neki nehrišćanski izvor? Ovo te pitam zbog tvoje tvrdnje da "Проблем је што исламско учење нема упориште нигдје до у Курану."

Te prema tome... Ovime zaključujem moju raspravu.

[ihtus777]

to si već rekao, nego, imaš li neki citat koji se može referencirati? Dalje, imaš li neki nehrišćanski izvor? Ovo te pitam zbog tvoje tvrdnje da "Проблем је што исламско учење нема упориште нигдје до у Курану."

te prema tome... Ovime zaključujem moju raspravu.

Кад сам рекао да исламско учење нема упориште до у Курану говорио сам временски јер прије Курана нема потврде Ислама и нема најаве Ислама.Прије Хришћанства има најаве Христа.

[Ibn Sinan]

Dok se neki jedva nose s frustracijama koje im je doneo obrezani penis, neke mu žene ne mogu odoleti. Što god se pričalo - estetski i zdravstveno je bolje da bude maknuta bespotrebna koža sa čela male glave. Za one koji ne znaju, ako takvih uopšte ima, cirkumizacija ili obrezivanje penisa je postupak, pri kom se odstranjuje kožica pri vrhu penisa. Razlozi za obrezivanje mogu biti religiozni ili medicinski (neki imaju teškoće s povlačenjem kožice penisa (fimoza) jer im to uzrokuje bolove, i potrebno je kožicu odstraniti). Zahvat se u većini slučajeva obavlja u ranom detinjstvu, retko kada se to radi kod odraslog muškarca. Postoje mnoga nagađanja oko toga da li obrezivanje ima uticaj na seksualni užitak kod muškarca, a i žene. Međutim to toliko nije i bitno. Najbitnije je da se svaki Božiji poslanik obrezao pa i sam Isus, što mnogi nazovihrišćani osporavaju a u jevanđelju stoji: Kad se ispuni osam dana prema zakonu Gospodnjem, kao što je zapisano u Knjizi Mojsijevoj, oni uzeše dijete i odnesoše ga u hram da ga obrežu. I tako oni obrezaše dijete, dadoše mu ime Isus, kao što je anđeo Gospodnji rekao prije no što je on bio začet u utrobi. Marija i Josip su primjetili da dijete mora biti za spas i stradanje mnogih. Oni su se zato bojali Boga i čuvali dijete bojeći se Boga. Ovu smo operaciju uvrstili u estetske kirurške zahvate, mada ona ima kako svoje vjerske osnove, tako i medicinske te estetske indikacije. Danas se ne obrezuje samo iz medicinskih (fimoza, učestale upale glansa i prepucija) i vjerskih razloga, već i šire, kod pripreme za podebljnje spolovila kao i radi estetskih pobuda. Fimoza je stanje kod koga se koža glansa (praeputium) ne može prevući preko samog glansa penisa, tj. glavića muškog spolovila. Ona može biti kongenitalna (prirođena), gdje se radi o dugačkom i uskom prepuciju s kratkim frenulumom (dijelom prepucija koji ga povezuje s glansom). Često se kod uriniranja primjećuje baloniranje prepucija. Na taj način je uriniranje usporeno, a česte su infekcije i posljedične upale koje vode do još jačeg suženja. Stečena fimoza nastaje obično u starijoj dobi, također zbog ožiljčanih (fibroznih) promjena u prepuciju kao posljedica čestih upala ili traume. Svaka upala se iskazuje otokom u prvoj fazi, a po smirenj stvaranjem ožiljčanih (fibroznih) tkiva. Na taj način širina prepucija se smanjuje, odnosno otvor se sužava. Zastoj urina u prostoru koji čini suženi prepucij uz smegmu i odljušteni epitel, čest je uzrok ponovljenih upalnih procesa glansa i prepucija (balanoposthitis). Hronična upalna promjena može se povezati i s nastajanjem karcinoma penisa u odraslih. Suženja mogu biti tako jaka da onemoguče mokrenje, a gotovo su nemogući i spolni odnosi. Važno je spomenuti stanje parafimozu do kojeg dolazi nasilnim pokušajem prevlačenja upaljenog ili već fibroznim promjenama suženog prepucija preko glansa, što dovodi do toga da se prepucij više ne može vratiti u normali položaj. Slično se može dogoditi i pri običnoj erekciji, ili pri pokušaju spolnog odnosa. Ovo stanje izaziva jaku opstukciju venske i limfne cirkulacije, što dovodi do daljnjeg otoka glansa i prepucija. Ako takvo stanje traje, može doći do gangrene prepucija, a ukoliko je opsrukcija tako jaka da onemogučava artrijsku cirkulaciju, može doći i do gangrene glansa penisa. Osim vizualnog nalaza, procesi su popraćeni jakom boli, tako da se pacijenti s ovakvim slučajevima javljaju liječniku koji se treba odlučiti za hitni kirurški zahvat, ako nije moguća manualna repozicija. Međutim sve ovo na jednu stranu, jer su vjerski razlozi su najbitniji.

[gaul]

Dok se neki jedva nose s frustracijama koje im je doneo obrezani penis, neke mu žene ne mogu odoleti.

Sa kakvim se ti kalašturama družiš ...lele

[Credo]

d najbitnije je da se svaki božiji poslanik obrezao pa i sam isus, što mnogi nazovihrišćani osporavaju a u jevanđelju stoji: kad se ispuni osam dana prema zakonu gospodnjem, kao što je zapisano u knjizi mojsijevoj, oni uzeše dijete i odnesoše ga u hram da ga obrežu. I tako oni obrezaše dijete, dadoše mu ime isus, kao što je anđeo gospodnji rekao prije no što je on bio začet u utrobi. Marija i josip su primjetili da dijete mora biti za spas i stradanje mnogih. Oni su se zato bojali boga i čuvali dijete bojeći se boga. o.

Хришћани не оспоравају да је Христос био обрезан, као Јудејин, који је поштовао Мојсијев закон. Оно што треба да се зна јесте да је обрезање испуњено, односно оно је било праслика крштења, тако да ми, крштени, сада смо прибрани истнитом Божијем народу-Цркви... ''истински Јевреји'', што је говорио премудри Апостол Павле.

Дакле, обрезање за нејевреје никад није важило, нити важи.

[Ibn Sinan]

Poštuješ li ti Isus šta je praktikovao, ili ono što je Pavle rekao? Znači po tvojoj priči Pavle je bitniji od Isusa.

[Credo]

poštuješ li ti isus šta je praktikovao, ili ono što je pavle rekao? Znači po tvojoj priči pavle je bitniji od isusa.

Па већ сам ти рекао, Мојсијев Закон је дат само Јеврејина, Исус је, по тијелу, био Јеврејин, који је све заповијести Торе извршавао... с обзиром да је био без гријеха. Тако је било и са обрезањем.

Немам потребе да практикујем обрезање, јер нисам Јеврејин. Написао сам ти иначе чега је обрезање било праслика- крштења.

[gaul]

Poštuješ li ti Isus šta je praktikovao, ili ono što je Pavle rekao? Znači po tvojoj priči Pavle je bitniji od Isusa.

Pavlov je grijeh mudrost?

I gdje je kontradiktornost između Hristovog praktikovanja i Pavlovog obrazlaganja ?

[Besmrtni monah]

Kad bismo mi slušali ono što nam je Pavle govorio, mogli bismo pojesti i sopstveni izmet, jer ne postoji nečista hrana, tako nas barem on uči.
A nijedan normalni hrišćanin neće jesti svinjsko meso, jer je opasno po zdravlje. Svinja je svejed u pravom smislu te riječi, a biolozi su ustanovili da svinja može živjeti od bilo koje hrane, čak ogroman broj naučnika tvrdi da svinja može provesti cijeli život kao mesožder. Svinja je otporna na mnoge bolesti, a sve štetne materije uglavnom čuva u svojoj masti. Svinja jede leševe u raznim fazama raspadanja, smeće, izmet, mokraću, zakolje i pojede čak i svoje mladunce ako je gladna. Svinja nije biljojed kao krava, koza i ovca, koje se hrane samo svježom vegetacijom. Svinja će pojesti i otrovne medicinske otpatke i komade inficiranog odstranjenog tkiva. To je životinja koja uživa u prljavom životu.
A u Njemačkoj, gdje svinju hrane samo biljkama, tj. onime čime se normalni biljojedi hrane, gdje ih kupaju svaki dan i vakcinišu od svih bolesti, nakon što je zakolju, to meso nema baterija, ali je i dalje puno masti koje izaziva visok krvni pritisak i puno je prirodnih štetnih materija koje se talože u ljudskom organizmu, a svinjske bjelančevine, pošto su slične ljudskim, zadržavaju se u ljudskom organizmu i organizam ih ne smatra stranim tijelom.

Pravi hrišćanin sluša ono što kaže Isus Hrist, a ne njegovi "hrabri" učenici koji su ga izdali svaki put čim bi se javila neka opasnost. Ti "sveti, presveti, preuzvišeni apostoli, slava im i milost i naklon do zemlje", lično su zapečatili Isusovu sudbinu, a danas ih "hrišćanske" Crkve veličaju kao heroje i uzore ljudima, te kao svece koji posreduju direktno kod Boga.
Pravi hrišćanin se moli jednome jedinome Bogu, a ne svecima niti nekoj "Trojici", jer tri i jedan nije nikako isto. Može se reći samo da Bog ima tri svojstva, a nikako da se sastoji iz tri entiteta.
Kaže se-u ime Oca, Sina i Svetoga Duha, ali to ne znači da su to tri entiteta. To su kasnije hrišćanske crkve korumpirale tu vrlo nejasnu frazu i tako je nastala teorija o svetoj trojici.

[Ibn Sinan]

Pitali su Muhameda s.a.v.s: Zašto mi ne trebamo jesti svinje Božiji poslaniče, kad je i njih Allah stvorio ? A on im odgovori: Allah je stvorio svinje da jedu smeće. Eto dokaz za čovjeka kojeg najviše poštujem na ovom forumu.

[edin1]

Хришћани не оспоравају да је Христос био обрезан, као Јудејин, који је поштовао Мојсијев закон. Оно што треба да се зна јесте да је обрезање испуњено, односно оно је било праслика крштења

Krštenje (suštinski kupanje) je potpuno drugi običaj, nastao iz obreda ritualnog pranja/kupanja! Pogledaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism..._Jewish_ritual
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghusl

I naravno, ovakvo kupanje (pranje kompletnog tijela, gusl) je jedna od prvih stvari koje čovjek koji primi Islam treba da uradi.

тако да ми, крштени, сада смо прибрани истнитом Божијем народу-Цркви... ''истински Јевреји'', што је говорио премудри Апостол Павле.

Je li Pavle bio obrezan? Je li neki od apostola bio neobrezan?

Дакле, обрезање за нејевреје никад није важило, нити важи.

Ja bih rekao: obrezanje za nevjernike nikada nije važilo, niti važi. Kao što ni drugi vjerski propisi ne važe. "U vjeri nema prisile."

Kada i kako je ukinut obred obrezivanja kod hrišćana?

[gaul]

Pitali su Muhameda s.a.v.s: Zašto mi ne trebamo jesti svinje Božiji poslaniče, kad je i njih Allah stvorio ? A on im odgovori: Allah je stvorio svinje da jedu smeće.

:lolblue: :lolblue: :lolblue:


Sad mi je jasno što ste vi religija zelenih.

[Credo]

EDIN :Krštenje (suštinski kupanje) je potpuno drugi običaj, nastao iz obreda ritualnog pranja/kupanja! Pogledaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism..._Jewish_ritual
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghusl[/QUOTE]

CREDO:Ne govorim o načinu nastanka, porijeklu samog obreda kao takvog, već o biblijskoj simbolici i značenju određenih biblijskih motiva. Svakako da je poznato da su Jevreji imali obredno kupanje- za onoga ko je pročitao makar jednu knjigu o judaizmu,njegovom vjerovanju i praksi, taj podatak mu ne može ostati nepoznat.

Ono što sam, u prethodnom postu ,istakao jeste da je suština Starog zavjeta u dolasku Mesije. Dakle, sve što je Stari zavjet naučavao i propisivao ima svoje ispunjenje, svoj cilj u Hristu. Evo, primjera radi: žrtvovanje jagnjeta na Dan očićšenja od strane prvovsveštenika, bila je slika Hristovog spasonosnog stradanja na Golgoti. Na isti način, obrezanje je bilo praslika (ili što Novi zavjet u Kol 2,16 koristi riječ ''sijenka'') hršćanskog krštenja, u ime Oca i SIna i Svetoga Duha.




EDIN:I naravno, ovakvo kupanje (pranje kompletnog tijela, gusl) je jedna od prvih stvari koje čovjek koji primi Islam treba da uradi.

CREDO:Poznato mi je, no to nema nikakve veze sa temom.


EDIN:]Je li Pavle bio obrezan? Je li neki od apostola bio neobrezan?[

CREDOa, Pavle je u 8. dan po rođenju, shodno Tori, obrezan. Poticao je iz farisejske porodice. Takođe, i ostali Apostoli(mislim na Dvanaestoricu) su bili obrezani, jer su, kao i Pavle, bili Jevreji. Što se novozavjetnih pisaca tiče, jedino Luka nije bio obrezan, jer je bio Grk- a za nejevreje- obrezanje nije važilo.




EDIN:Ja bih rekao: obrezanje za nevjernike nikada nije važilo, niti važi. Kao što ni drugi vjerski propisi ne važe. "U vjeri nema prisile."

CREDO:Islamsko stajalište, koje je jvrejskom, hrišćanskom i uopšte biblijskom pogledu na svijet strano.

EDIN:]Kada i kako je ukinut obred obrezivanja kod hrišćana?[/QUOTE]

CREDO:Obred obrezanja nikad nije ukinut kod hrišćana, iz jednog jedinog razloga: jer nikad u Crkvi nije ni postojao. Ne može se ukinuti nešto što ne postoji.

U Crkvu se ulazi krštenjem, kao što je Gospod i zapovijedio: ''Idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha, učeći ih da se drže svega što sam vam zapovijedio. I evo, ja sam s vama, u sve dane, do sveštetka svijeta.Amin.''

Obrezanje je dato Jevrejima, iz razloga koji sam iznad istakao. Hristovom smrću i vaskrsenjem ta starozavjetna obaveza, za one koji su u Hristu, bili po tijelu Jevreji ili nejevreji- ne važi. Jednostavno, nema svrhe da postoji.

[Bugi]

Evo laičkog pitanja, zašto Bog nije stvorio mupkarce sa obrezanom "muricom"?
Zašto bi trebalo ispravljati Božje djelo?

I nadovezujući se na ovo pitanje, zašto ženama ne rezati nešto? Možda bi bile ljepše?

[Ibn Sinan]

Kada su Adem i Hava (Adam i Eva) ubrali plod sa zabranjenog drveta, pojavili su im se polni organi. I šejtan im poče bajati da bi im otkrio stidna mjesta njihova, koja su im skrivena bila, i reče: ”Gospodar vaš vam zabranjuje ovo drvo samo zato da ne biste meleki postali ili da ne biste besmrtni bili” –i zaklinjaše im se: ”Ja sam vam, zaista, savjetnik iskreni!”I na prevaru ih zavede. A kad oni drvo okusiše, stidna mjesta njihova
im se ukazaše i oni po sebi džennetsko lišće stavljati počeše. ”Zar vam to drvo nisam zabranio?!” – zovnu ih Gospodar njihov – ”i rekao vam: ’Šejtan vam je, zbilja, otvoreni neprijatelj.’” Tada je Adem vidio da ga tijelo ne sluša i zakleo se: tako mi Allaha odsjećiću te ! Odmah zatim mu dođe melek Đibril ( anđeo Gavrilo ) i prekori ga da to ne uradi, ali zbog toga što se zakleo u Boga, mora da ispuni dio te zakletve, a to je vrh udne navlake. Na taj dan učenici upitaše Isusa, govoreći: “O gospodaru zašto si ženi dao takav odgovor, rekavši da su oni psi?”Isus odgovori: “Uistinu, ja vam kažem da je pas bolji od neobrezanog čovjeka”. Tada su bili učenici žalosni, govorili su: “Teške su te riječi, i ko će biti u stanju da ih primi?”Isus odgovori: “Ako vi razmotrite, o budale jedne, šta radi pas koji nema razuma da bi služio svog gospodara, naći ćete da su moje riječi tačne. Recite mi da li pas štiti kuću svog gospodara i izlaže svoj život protiv lopova? Da, svakako. Ali, ko ga prima? Mnogo udaraca i povreda sa malo kruha, i on uvijek pokazuje svom gospodaru zadovoljno lice. Je li to tačno?”“To je istina, o gospodaru”, odgovoriše učenici.
Zatim Isus reče: “Razmotrite koliko je svega Bog dao čovjeku i vidjećete koliko je on nepravedan ne držeći se Božijeg zavjeta sa Abrahomom, njegovim slugom. Sjetite se onog šta je David rekao Saulu, kralju Izraela, protiv Golijata filistejskog: ”Moj gospodaru", reče David, dok je tvoj sluga čuvao stado tvog sluge došao je vuk, medvjed i lav, i zgrabili su ovce tvog sluge: nato ode tvoj sluga i pobi ih, spasavajući ovce. A šta je ovaj neobrezani drugo, do jedan kao oni? Zato će tvoj sluga ići u ime Gospoda Boga Izraelovog, i ubiti nečistog koji vrijeđa sveti narod Božiji". Tad rekoše učenici: “Reci nam, o gospodaru, iz kog razloga čovjek mora biti obrezan?” Isus odgovori:"Neka vam je dovoljno to što je Bog to naredio Abrahamu, rekavši:"Abrahame, obreži ti svoju udnu navlaku i sva tvoja kuća, jer ovo je zavjet između Mene i tebe za sva vremena".
PORIJEKO OBREZANJA, ZAVJET BOŽIJI SA ABRAHAMOM I PROKLETSTVO NEOBREZANIH
I rekavši ovo, Isus sjede blizu gore koju su tražili. Njegovi učenici dođoše na njegovu stranu da čuju njegove riječi. Tad Isus reče: “Pošto je Adam, prvi čovjek, pojeo prevarom sotone, hranu zabranjenu od Boga u raju, njegovo tijelo se pobuni protiv duha: nato se on zaklete, rekavši: ”Tako mi Boga, odsjeći ću te!" I slomivši dio kamena on dograbi svoje tijelo da ga odsjeće oštrom iviciom kamena: nato je bio prekoren od anđela Gabriela. I on odgovori: “Zakleo sam se Bogu da ću ga odsjeći; ja nikad neću biti lažac!”
Tad mu anđeo pokaza višak njegovog tijela i on njega odsjeće. I od tada, kao što svaki čovjek uzima tijelo od tijela Ademovog, isto tako je on obavezan da se drži svega šta je Adam obećao zakletvom. Ovo je Adam prenio na svoje sinove, i s generacije na generaciju se prenosila obaveza obrezivanja. Ali u vrijeme Abrahama, bilo je na zemlji samo nekoliko obrezanih, jer se idolatrija bila namnožila na zemlji. Nato je Bog rekao Abrahamu činjenicu o obrezivanju i učinio ovaj zavjet, rekavši: “Dušu koja neće da obreže svoje tijelo, Ja ću je izbaciti iz svog naroda za svagda.”
Učenici su se tresli od straha na ove Isusove riječi, jer je on govorio sa žestinom duha. Onda Isus reče: “Ostavite strah onom koji nije obrezao svoju udnu navlaku, jer on je lišen raja”. Rekavši ovo, Isus ponovo progovori, rekavši: “Duša je u mnogima spremna na službu Boga, ali tijelo je slabo. Čovjek, zato, koji se boji Boga, treba da razmisli šta je tijelo, i gdje ono ima svoje porijeklo i našto će se ono svesti. Od ilovače, od Zemlje je Bog stvorio tijelo, i u to udahnuo dah života, udahnuvši u njega. I zato kad tijelo ometa službu Božiju ono treba da bude s prezirom odbijeno kao ilovača i zgaženo, jer ma koliko mrzio svoju dušu na ovom svijetu sačuvaće je u vjećnom životu.
“Šta je tijelo sada - ono manifestuje svoje želje - to je grub neprijatelj svakog dobra: jer ono samo želi grijeh.”
“Treba li onda čovjek, da bi zadovoljio jednog od svojih neprijatelja, da napusti da udovoljava Bogu, svom stvoritelju? Razmotrite ovo. Svi sveci i proroci su bili neprijatelji svog tijela, radi službe Bogu: zato su spremno i s dragošću otišli u smrt svoju, da ne bi činili prekršaj zakonu Božijem datog Mojsiju, njegovom sluzi, i da ne bi išli da služe lažne i lažuće bogove”. Ovo je citat iz Barnabinog jevanđelja, koje zvanična crkva ne priznaje.

[Ibn Sinan]

[SIZE=3]SVETI BARNABA, apostol[/SIZE]

Prema mišljenju poznatog bibličara, isusovca, milanskog nadbiskupa, kardinala Karla Martinija, između Duha Svetoga i apostolskoga svjedočenja postoji veoma uska veza. Duh Sveti je onaj koji čovjeka preobražava iznutra i na taj ga način osposobljava da se po karizmatičkim darovima otvori svakoj vrsti apostolske aktivnosti. A zato i svojima dijeli ove darove: "ljubav, radost; mir, strpljivost, blagost, dobrotu, vjernost, krotkost, uzdržljivost" (Gal 5,22). Duh Sveti s plodovima Duha bio je naročito prisutan u svetom apostolu Barnabi. Za njega je sv. Luka u Djelima apostolskim zapisao: "Bijaše on dobar čovjek, pun Duha Svetoga i vjere" (Dj 11,24). Na drugome mjestu hvali se njegova darežljivost, što je opet plod Duha: "Tako je Josip, koga apostoli prozvaše Barnaba - što znači sin utjehe - levit, rodom s Cipra, posjedovao njivu, koju prodade i novac donese te ga stavi pred noge apostolima" (Dj 4,36-37). Prema izvještajima Djela apostolskih, Barnaba je prije Pavla, a kasnije uz njega, bio jedan od najvećih apostola i misionara prve crkvene zajednice. "Barnaba krene u Tarz da potraži Savla (11,25). S njime zajedno nosi pomoć - dar antiohijske zajednice - "braći u Judeji" (11,30). "Barnaba i Savao, pošto su izvršili dužnost, vratiše se iz Jeruzalema, uzevši sa sobom Ivana zvanog Marko" (11,25). Zatim kreće na prvo veliko misijsko putovanje, za koje ih je odredio sam Duh Sveti: "Odvojite mi već Barnabu i Savla za djelo za koje sam ih odredio!" (12,2).
Barnabina je velika povijesna zasluga ne samo što je misiji među poganima dao snažan zamah, postavši i sam među njima velik i prodoran misionar, već što je progonitelja Savla nakon njegova obraćenja predveo vodećim ljudima jeruzalemske zajednice i na taj ga način rehabilitirao te mu otvorio put u njegovo vlastito nedostiživo misijsko djelovanje.
Nas bi zanimalo da saznamo što više pojedinosti o životu toga velikoga apostola, o čijem djelovanju Djela apostolska razmjerno mnogo govore. No morat ćemo se ipak zadovoljiti malim brojem sigurnih podataka o njegovu životu. Neki su od njih veoma značajni.
Prvi je takav podatak njegova darežljivost. "On je posjedovao njivu, koju prodade i novac donese te ga stavi pred noge apostolima" (Dj 4,37). Novac će biti utrošen u dobro siromaha.
Drugi je podatak isto tako značajan. I on govori o velikoj Barnabinoj duši. "Kada Savao dođe u Jeruzalem, nastojao se približiti učenicima; ali ga se svi bojahu, jer nisu vjerovali da je uistinu učenik. Nato ga uze Barnaba i odvede k apostolima te im izloži kako je Savao napustio Damask, vidio Gospodina koji mu je govorio i kako je u Damasku smjelo propovijedao u ime Isusovo. Otada se s njima slobodno družio, smjelo propovijedajući ime Gospodnje" (Dj 9,26-27).
Treći je podatak o nošenju milostinje u Jeruzalem. On također govori o Barnabinoj socijalnoj dimenziji, smislu za druge, osobito potrebne. A onda dolaze izvještaji o Barnabinim misijskim putovanjima. On u pratnji sv. Pavla ide na svoj rodni otok Cipar, a zatim u Malu Aziju. O doživljajima na tom putovanju imamo opširan izvještaj u Djelima apostolskim u 13. i 14. poglavlju. Vrativši se godine 49. s Pavlom u Antiohiju, Barnaba je bio uvučen u tadašnju veliku raspravu što činiti s poganima koji postaju kršćani? Neki su mislili da se i oni moraju po mojsijevskom običaju najprije obrezati te da je to čak nužno za spasenje. Antiohijska Crkva Pavla i Barnabu posla u Jeruzalem da taj problem iznesu pred apostole i starješine. I tako je došlo do Apostolskoga sabora u Jeruzalemu, na kojem su aktivno sudjelovala i oba apostola: Pavao i Barnaba. Njihov je izvještaj te iskustva s misijskog pohoda među poganima pažljivo saslušala jeruzalemska Crkva s apostolima na čelu. Oko g. 51. Pavao je odlučio poduzeti drugo misijsko putovanje na kojem će obići kršćanske općine što ih je skupa s Barnabom osnovao na prvom. Zato je zaželio da ga Barnaba opet prati. No, tu je došlo do neslaganja pa i do nekog loma među njima, koji u povijesti svetaca postade klasičan primjer kako i među njima može doći do većih ili manjih razilaženja. Barnaba je na putovanje htio povesti i Ivana Marka, koga Pavao zbog njegove nestalnosti nije podnosio. I tako Pavao krenu svojim putem, a Barnaba sa svojim rođakom Ivanom Markom opet svojim, tj. oni odoše na Cipar. "To neslaganje može nas začuditi, no valja ipak uočiti da se ono vrtilo samo oko vrednovanja jedne osobe, a ne o važnosti da li treba nastaviti naviještanjem Evanđelja. Uostalom, Pavao je sačuvao i poštovanje i prijateljstvo prema Barnabi" (Gian Domenico Gordini).
O Barnabi, na žalost, kasnije više nemamo nikakvih sigurnih podataka. Jedna legenda, kasnije i zabilježena, govori o Barnabinu apostolatu na Cipru te o njegovoj slavnoj smrti koju su, prema nekom monahu Aleksandru, prouzročili Židovi došavši iz Sirije u Salaminu na Cipar. Njima je bilo zazorno da je taj čovjek tolike obratio na kršćanstvo pa su ga kamenovali i spalili. Neki su mišljenja da bi ta stara predaja mogla imati i svoj povijesni temelj.

[SIZE=1]početna stranica[/SIZE]

[gaul]

Evo laičkog pitanja, zašto Bog nije stvorio mupkarce sa obrezanom "muricom"?
Zašto bi trebalo ispravljati Božje djelo?

I nadovezujući se na ovo pitanje, zašto ženama ne rezati nešto? Možda bi bile ljepše?

Pa i ženama režu...uklanjaju klitoris.
Islam itekako prepravlja božije dijelo...

[Ibn Sinan]

Milo mi je što crkavaš od muke, pa tako iznosiš potvore i laži. Ženama u islamu generalno to ne rade niti bi sve one pristale, to nije stav i učenje islama, neko stav izvjesne vrste zabluđelih fanatika. Ti na ovom forumu pokazuješ nepoznavanje naučnog zasnivanja istine. Do istine se ne dolazi proučavanjem pojedinačnih slučajeva od kojih se izvodi generalizacija, već iznošenjem dokaza koji uopšte preovladavaju u nekoj pojavi koja se proučava. Filozofija je tako dugo vremena bila neplodna stoga što joj je bila potrebna nova metoda da bude oplođena. Glavna mana grčkih filozofa bila je u tome što su suviše vremena trošili na teorije, a premalo na zapažanje. A mišljenje treba da bude pomoćno sredstvo zapažanja, a ne njegova naknada. »Čovek kao sluga i tumač prirode može samo onoliko da izvrši i da razume koliko mu dopuštaju njegova zapažanja prirodnoga poretka; niti on više zna, niti može više da čini«. Ni indukcija nikako ne znači »golo nabrajanje« svih činjenica; ovo nabrajanje bilo bi beskrajno i besciljno; nikakva množina gradiva uzeta za sebe ne čini nauku. To bi značilo »hvatati divljač na otvorenom polju«; da svoj plen uhvatimo, moramo polje suziti i ograditi. Metoda indukcije mora sadržavati tehniku za klasifikaciju činjenica i eliminaciju hipoteza, a ti neznaveni i zabluđeli indijanče to nemaš. To se radi tako da progresivnim uklanjanjem mogućnih objašnjavanja preostane najzad samo jedno jedino. Možda najpodesnije sredstvo ove tehnike jeste »tabla višeg i manjeg«, koja obuhvata slučajeve gde dve osobine ili dva uslova zajednički padaju ili rastu, i na taj način, po svoj prilici, otkriva se uzročni odnos između fenomena koji se zajednički menjaju.

[Hari Krisna]

Ciji su to fanatici? ovog foruma ili neke druge religije? Kad je to dobra religija i sve super zasto se ne pozabavi sa tim zabludjelim fanaticima?

[gaul]

Milo mi je što crkavaš od muke, pa tako iznosiš potvore i laži. Ženama u islamu generalno to ne rade niti bi sve one pristale, to nije stav i učenje islama, neko stav izvjesne vrste zabluđelih fanatika. Ti na ovom forumu pokazuješ nepoznavanje naučnog zasnivanja istine. Do istine se ne dolazi proučavanjem pojedinačnih slučajeva od kojih se izvodi generalizacija, već iznošenjem dokaza koji uopšte preovladavaju u nekoj pojavi koja se proučava. Filozofija je tako dugo vremena bila neplodna stoga što joj je bila potrebna nova metoda da bude oplođena. Glavna mana grčkih filozofa bila je u tome što su suviše vremena trošili na teorije, a premalo na zapažanje. A mišljenje treba da bude pomoćno sredstvo zapažanja, a ne njegova naknada. »Čovek kao sluga i tumač prirode može samo onoliko da izvrši i da razume koliko mu dopuštaju njegova zapažanja prirodnoga poretka; niti on više zna, niti može više da čini«. Ni indukcija nikako ne znači »golo nabrajanje« svih činjenica; ovo nabrajanje bilo bi beskrajno i besciljno; nikakva množina gradiva uzeta za sebe ne čini nauku. To bi značilo »hvatati divljač na otvorenom polju«; da svoj plen uhvatimo, moramo polje suziti i ograditi. Metoda indukcije mora sadržavati tehniku za klasifikaciju činjenica i eliminaciju hipoteza, a ti neznaveni i zabluđeli indijanče to nemaš. To se radi tako da progresivnim uklanjanjem mogućnih objašnjavanja preostane najzad samo jedno jedino. Možda najpodesnije sredstvo ove tehnike jeste »tabla višeg i manjeg«, koja obuhvata slučajeve gde dve osobine ili dva uslova zajednički padaju ili rastu, i na taj način, po svoj prilici, otkriva se uzročni odnos između fenomena koji se zajednički menjaju.

Lijepo si primjetio ovo za indukciju...naravno kao logička metoda koja polazi od pojedinačnog ka opštem. Što u ovom slučaju nije baš adekvatno. Ovdje imamo vrlo prisutnu radnju sa veoma velikom stopom rasta...radi se o milionskim slučajevima, i sa milionskim novim slučajevima svake godine.

Islam...veoma jaka veza sa ovim...zagovara,propagira i traži od svojih sledbenika da rade ovo svojoj djeci...ukratko Islam jeste zagovornik ženskog obrezivanja. Nije stvar o nekim tamo malobrojnim fanaticima.

hajde da se osvrnemo i na muško obrezivanje...odakle pravo roditelju da nad svoje maloljetno dijete radi intervencije koje ostavljaju poslijedice...ovdje konkretno o fizičkoj poslijedici. Siguran sam da je to ni manje ni više nego protivzakonito...

Da ne spominjam da si sam zagovarao ovaj stav i opravdavao ovaj zločin uokviren religijom...


Uzgred...na ostatak besmisla u postu...šta da ti kažem moj kara sinane