Islam!

[gaul]

Sto naravno dovodi do zakljucka da je cijela sustina religije da budes poslusan i da radis kako ti kazu oni koji tu religiju propovjedaju. Onda ces sigurno bit spasen.

Još kada se u obzir uzme da često alahova volja se podudara sa određenim političkim i državnim interesima, eto jeftino topovsko meso.

[VanjaTheMan]

Što naravno dovodi do zaključka da je cijela suština religije da budeš poslušan Allahu i poslaniku, a da odbaciš sve ostalo...

Vidis, tvoj zakljucak nije logican koliko god mislio da si nesto pametno sad rekao. Propusio si jedan vazan detalj u mom postu koji tebi nije izgleda nije bio ocigledan: Alaha su izmislili da bi mogli da te drze u pokornosti. Alah i "bozja volja" je ono sto ti drugi propovjedaju da bi bio poslusan.

[Dawud]

Vidis, tvoj zakljucak nije logican koliko god mislio da si nesto pametno sad rekao. Propusio si jedan vazan detalj u mom postu koji tebi nije izgleda nije bio ocigledan: Alaha su izmislili da bi mogli da te drze u pokornosti. Alah i "bozja volja" je ono sto ti drugi propovjedaju da bi bio poslusan.

Ti zabludjeli Vanja, Indijanče , Rakune i ostala skupino nevjernika! Vi ste svjedoci jasnih Allahovih znakova, međutim srca su vam tvrda, to jest otvrdnula, zbog toga što preko mene Allahov govor slušate, a zatim ga svjesno izvrćete (što je odlika nevjernika, da shvati istinu i razumije, a da je ne kaže i ne slijedi) tj. tumačite ga na neprimjeren način nako što ga shvatite i razumijete izvorno, to svjesno kršite tako da osjećate i znate da ste grešnici, jer ga kasnije iskrivljujete i tumačite po svom nahođenju . Međutim o takvima kao što ste vi, ja sam srećom obaviješen od uzvišenog Boga: Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: ”To je od Allaha!” –a to nije od Allaha, i o Allahu svjesno govore laži. A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: ”Evo, ovo je od Allaha” – da bi za to korist neznatnu izvukli. Istinom suzbijamo laž, istina je uguši i laži nestane; a teško vama zbog onoga što o Njemu iznosite...

[Hari Krisna]

preko mene Allahov govor slušate, ]

skromno vala nema sto .

[Dawud]

skromno vala nema sto .

A skromnost je vrlina. Zar moraš svaku manu da mi nađeš, a ja se taman upustih u teološke spekulacije ? Ti nisi moderator, nego -oderator.

[MegaDrakce]

[QUOTE=Rakun;2230837]Prije samo 80~90 godina SVI su bili izuzetno religiozni (religiozniji od vas ) pa 2005 (za samo manje od 100 godina) 4~6% svjetske popilacije su hard ateisti i 15~20% soft ateisti (agnostici) i taj broj eksponencionalno raste. I to ne računajući vjeroispovjesti koje nemaju boga (Budizam,Taoizam i još par njih)
To čini nevjernike jačim i od hrišćanstva i od islama.
Za preko 1300 godina koliko je na raspolaganju imao islam vjernici će biti ugrožena vrsta osim u Americi (znamo kako su inteligentni) i fundamentalističkim islamskim zemljama(gdje se očekuje da će u sljedećih 10 godina ući u bronzano doba) .

Skoro 50% sadašnjeg evropskog stanovništva su nevjernici.Što veći standard i inteligencija to više nevjernika(2005 je u Švedskoj bilo 23% vjernika)[/QUOTE


Po rezulatatima EK 48% Svajcaraca vjeruje u boga, odnosno ukupno 52 posto Evropljana. (eurobarometar 2005). Mene brojke najmanje zanimaju, ovo nije popularity contest.Zato sam i reko ono gore. Vjera nikad nece nestati, a koliko ce biti vjernika biti to me najmanje zanima.

[VanjaTheMan]

Vjera nikad nece nestati

To ne mozes da znas.

Ti zabludjeli Vanja, Indijanče , Rakune i ostala skupino nevjernika! Vi ste svjedoci jasnih Allahovih znakova, međutim srca su vam tvrda, to jest otvrdnula, zbog toga što preko mene Allahov govor slušate, a zatim ga svjesno izvrćete (što je odlika nevjernika, da shvati istinu i razumije, a da je ne kaže i ne slijedi) tj. tumačite ga na neprimjeren način nako što ga shvatite i razumijete izvorno, to svjesno kršite tako da osjećate i znate da ste grešnici, jer ga kasnije iskrivljujete i tumačite po svom nahođenju . Međutim o takvima kao što ste vi, ja sam srećom obaviješen od uzvišenog Boga: Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: ”To je od Allaha!” –a to nije od Allaha, i o Allahu svjesno govore laži. A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: ”Evo, ovo je od Allaha” – da bi za to korist neznatnu izvukli. Istinom suzbijamo laž, istina je uguši i laži nestane; a teško vama zbog onoga što o Njemu iznosite...

Nista mi ne izvrcemo. Ali zato ti odbacujes svaki razuman argument protiv tvoje religije samo zato sto je to tvoja religija. To nije dovoljan razlog. Ti si slobodan da vjerujes u svoje gluposti koliko god hoces, ali to ih nece ucinit nista vise istinitim od jednogora i vila. A jedini zivot koji imas ces da protracis u strahu od nepotojeceg bica zahvaljujuci monstrumima koji su izmislili najvecu laz u ljudskoj istoriji prije mnogo vjekova. Da nije smijesno, bilo bi tuzno.

[gaul]

Ti zabludjeli Vanja, Indijanče , Rakune i ostala skupino nevjernika! Vi ste svjedoci jasnih Allahovih znakova...

Zašto će alah sve da pobije,muči i kazni, koji ga ne obožavaju?
Primjerice , da nisu loši ljudi...

[VanjaTheMan]

Zašto će alah sve da pobije,muči i kazni, koji ga ne obožavaju?
Primjerice , da nisu loši ljudi...

Jer je onaj koji ga je izmislio imao kreativnu slobodu da mu da jednu osobinu karakteristcnu za religijske vodje - megalomaniju!

[Dawud]

Jer je onaj koji ga je izmislio imao kreativnu slobodu da mu da jednu osobinu karakteristcnu za religijske vodje - megalomaniju!

A kako Onaj koji je tebe izmislio dao ti Život, vid, bogatstvo, zdravlje , ljepotu, pa ipak ti sve to odričeš Njemu- da te na kraju ne kazni džehenemom ? Zapitaj se zabludniče...

[ducka]

jedno pitanje,ako ja zivim negdje tipa u africi,lupam,nisam nikad cuo za allaha ni za islam ni za muhameda,samo mi nemoj reci da to nije moguce jer takav odgovor ne ocekujem,vjerujem u ne znam sto boga vjetra kise sunca itd itd,vrsim sve njihove smijesne obrede,sto se desava samnom posto umrem?pretpostavi da sam po normama toga drustva bio dobar covjek i posten i obratno,volio bih da mi opises obije situacije u slucaju da to ulazi u obzir u trenutku presude?

[Dawud]

jedno pitanje,ako ja zivim negdje tipa u africi,lupam,nisam nikad cuo za allaha ni za islam ni za muhameda,samo mi nemoj reci da to nije moguce jer takav odgovor ne ocekujem,vjerujem u ne znam sto boga vjetra kise sunca itd itd,vrsim sve njihove smijesne obrede,sto se desava samnom posto umrem?pretpostavi da sam po normama toga drustva bio dobar covjek i posten i obratno,volio bih da mi opises obije situacije u slucaju da to ulazi u obzir u trenutku presude?

Taj čovjek će da bude ispitivan najviše zašto razumom nije predpostavio postojanje vrhovnog bića.

[ducka]

ali cinjenica je da nijedan od njih zapravo nije postao svjestan vrhovnog bica,to je cinjenica.sto je onda pogresno u tim ljudima gdje je greska?zasto je On uskratio njima razum i mogucnost da upoznaju sve sto je On uradio za njih?

[Dawud]

ali cinjenica je da nijedan od njih zapravo nije postao svjestan vrhovnog bica,to je cinjenica.sto je onda pogresno u tim ljudima gdje je greska?zasto je On uskratio njima razum i mogucnost da upoznaju sve sto je On uradio za njih?

E pa viđi prijatelju. Ako su Grčki bogovi bili u oblicima , kroz personifikacije sila, rijeka, brda, šuma. I ti povjeruješ u tu priču, a znaš da te stvari ne postoje, onda se zapitaj da li je lijepo lagati samog sebe, a da ne pričamo o pokušaju laganja Boga, što je nemoguće. Biće sigurni samo oni koji vjeruju i vjerovanje svoje smnogoboštvom ne miješaju; oni će biti na Pravome putu.”

[ducka]

dobro ali to nije odgovor na pitanje zasto niko od svih ljudi koji nisu bili u direktnom susretu sa kuranom nisu shvatili to sto tad pricas.U tom trenutku svi na svijetu su vjerovali u to samo davali razlicita imena bogovima.

[[kinetic]]

ali cinjenica je da nijedan od njih zapravo nije postao svjestan vrhovnog bica,to je cinjenica.sto je onda pogresno u tim ljudima gdje je greska?zasto je On uskratio njima razum i mogucnost da upoznaju sve sto je On uradio za njih?

Pa naprotiv, uglavnom u svim zaostalim plemenima koja su odsječena od civilizacije - našli su neku formu vjerovanja u vrhovno biće.
Vjerovanje da neko odozgo šalje kišu, gromove, poklanja plodove i hranu, da mrtvi idu na neki drugi svijet...
Upravo zato nema razlike između Dawuda i petogodišnjaka koji se igra svojom muricom šumama Amazonije.
Obojica su jednako nazadni i njihovim shvatanjima svijeta je rok istekao davno, davno.

[Dawud]

dobro ali to nije odgovor na pitanje zasto niko od svih ljudi koji nisu bili u direktnom susretu sa kuranom nisu shvatili to sto tad pricas.U tom trenutku svi na svijetu su vjerovali u to samo davali razlicita imena bogovima.

Mnogobošci se, pored Allaha, klanjaju onima za koje im On nije poslao nikakav dokaz, i o njima sami ništa ne znaju. Prije Islama postojalo je neiskrivljeno hrišćanstvo, i oni koji su vjerovali u Jednog Boga su spašeni. Tako je i sa ostalim poslanicima od Adama, Abrahama, Noja, Davida, Solomona, Mojsija itd. Šta god da se pripiše kao dio moći vjerovanju u jednu jedinstvenu silu koja vlada univerzumom, je širk, to jest najveći grijeh, po Islamu...

[Dawud]

Pa naprotiv, uglavnom u svim zaostalim plemenima koja su odsječena od civilizacije - našli su neku formu vjerovanja u vrhovno biće.
Vjerovanje da neko odozgo šalje kišu, gromove, poklanja plodove i hranu, da mrtvi idu na neki drugi svijet...
Upravo zato nema razlike između Dawuda i petogodišnjaka koji se igra svojom muricom šumama Amazonije.
Obojica su jednako nazadni i njihovim shvatanjima svijeta je rok istekao davno, davno.

Igraj se ti sa svojim džepnog bilijara...To neće promijeniti tvoju zabluđenost i ostrašćenost.

[ducka]

Pa naprotiv, uglavnom u svim zaostalim plemenima koja su odsječena od civilizacije - našli su neku formu vjerovanja u vrhovno biće.
Vjerovanje da neko odozgo šalje kišu, gromove, poklanja plodove i hranu, da mrtvi idu na neki drugi svijet...
.

pogresno sam se izrazio mislio sam na vrhovno bice o kome dawud prica znaci konkretno na njega.
druga stvar,preskaces velike periode dawude pricali smo prije hriscanstva znaci konkretno anticka grcka i ostatak svijeta u tom trenutku.nego nebitno mozemo ovako da prica uporedo dvije price do sjutra ujtro ali je cinjenica da mi nisi dao konkretan odgovor ali nije ni bitno.

[Dawud]

pogresno sam se izrazio mislio sam na vrhovno bice o kome dawud prica znaci konkretno na njega.
druga stvar,preskaces velike periode dawude pricali smo prije hriscanstva znaci konkretno anticka grcka i ostatak svijeta u tom trenutku.nego nebitno mozemo ovako da prica uporedo dvije price do sjutra ujtro ali je cinjenica da mi nisi dao konkretan odgovor ali nije ni bitno.

Mi smo svakom narodu poslanika poslali: ”Allahu se klanjajte, a kumira se klonite!” I bilo je među njima onih kojima je Allah na Pravi put ukazao, a i onih koji su zaslužili da ostanu u zabludi; zato putujte po svijetu da vidite kako su završili oni koji su poslanike u laž utjerivali. Znači ne postoji narod bez poslanika...

[ducka]

kontradiktoran si.nije svaki narod dobio tu sansu i sam si to rekao.a nisam bas ni siguran ovo za svijet ali eto sve zavisi kako neko pojmi dobro ili lose

[VanjaTheMan]

E pa viđi prijatelju. Ako su Grčki bogovi bili u oblicima , kroz personifikacije sila, rijeka, brda, šuma. I ti povjeruješ u tu priču, a znaš da te stvari ne postoje, onda se zapitaj da li je lijepo lagati samog sebe, a da ne pričamo o pokušaju laganja Boga, što je nemoguće. Biće sigurni samo oni koji vjeruju i vjerovanje svoje smnogoboštvom ne miješaju; oni će biti na Pravome putu.”

Jedina razlika u vjerovanju u bogove Olimpa i tvog Alaha je u broju bogova.

A kako Onaj koji je tebe izmislio dao ti Život, vid, bogatstvo, zdravlje , ljepotu, pa ipak ti sve to odričeš Njemu- da te na kraju ne kazni džehenemom ? Zapitaj se zabludniče...

Ne bojim se stvari koje ne postoje za razliku od tebe. I za razliku od tebe procitao sam malo vise od Kurana tako da znam po nesto o svijetu u kojem zivim i o prirodnim zakonima koji u njemu vladaju. A jos uz to imam i nesto sto su tebi oduzeli po rodjenu - slobodnu misao.

[BLACKeagle]

Dawude vidim da si raspolozen da svima pojasnis poruke iz Kurana,pa te molim da nama koji smo tek sada poceli da se malo vise interesujemo za islam objasnis kako Allah(Bog)moze da kontrira samome sebi mnogo puta u Kuranu.
Evo nekih primjera...

2:51, 2:52
i kada smo Musau četrdeset noći obećanje ispunjavali, vi ste, u njegovu odsustvu, sami sebi čineći nepravdu, tele obožavati počeli; Zatim smo vam, i poslije toga, oprostili da biste zahvalni bili;
Kontradiktornost: 7:152 One koji su tele prihvatili stići će kazna Gospodara njihova i poniženje još na ovome svijetu; tako Mi kažnjavamo one koji kuju laži.

2:62
One koji su vjerovali, pa i one koji su bili jevreji, kršćani i sabijci - one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova; ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati! -
Kontradiktornost: 4:150, 4:151 Oni koji u Allaha i poslanike Njegove ne vjeruju i žele da između Allaha i poslanika Njegovih u vjerovanju naprave razliku, i govore: "U neke vjerujemo, a u neke ne vjerujemo", i žele da između toga nekakav stav zauzmu - oni su zbilja pravi nevjernici; a Mi smo nevjernicima pripremili sramnu patnju.

2:107
Zar ti ne znaš da je samo Allahova vlast i na nebesima i na Zemlji i da vi osim Allaha ni zaštitnika, ni pomagača nemate?
Kontradiktornost: 41:31, 41:32 Mi smo zaštitnici vaši u životu na ovome svijetu, a i na onome; u njemu ćete imati sve ono što duše vaše zažele, i što god zatražite - imaćete, 5:55 Vaši zaštitnici su samo Allah i Poslanik Njegov i vjernici koji ponizno molitvu obavljaju i zekat daju.

2:117
On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!” - i ono bude.
Kontradiktornost: 6.101 On je Stvoritelj nebesa i Zemlje! Otkud Njemu dijete kad nema žene, On sve stvara, i samo On sve zna.

[Dawud]

dawude vidim da si raspolozen da svima pojasnis poruke iz kurana,pa te molim da nama koji smo tek sada poceli da se malo vise interesujemo za islam objasnis kako allah(bog)moze da kontrira samome sebi mnogo puta u kuranu.
Evo nekih primjera...

2:51, 2:52
i kada smo musau četrdeset noći obećanje ispunjavali, vi ste, u njegovu odsustvu, sami sebi čineći nepravdu, tele obožavati počeli; zatim smo vam, i poslije toga, oprostili da biste zahvalni bili;
kontradiktornost: 7:152 one koji su tele prihvatili stići će kazna gospodara njihova i poniženje još na ovome svijetu; tako mi kažnjavamo one koji kuju laži.

i kada je musa rekao narodu svome: ”o narode moj, prihvativši tele, vi ste samo sebi nepravdu učinili; zato se stvoritelju svome pokajte i jedni druge poubijajte. To je bolje za vas kod stvoritelja vašeg, on će vam oprostiti! On prima pokajanje i on je milostiv”;


2:62
one koji su vjerovali, pa i one koji su bili jevreji, kršćani i sabijci - one koji su u allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od gospodara njihova; ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati! -
kontradiktornost: 4:150, 4:151 oni koji u allaha i poslanike njegove ne vjeruju i žele da između allaha i poslanika njegovih u vjerovanju naprave razliku, i govore: "u neke vjerujemo, a u neke ne vjerujemo", i žele da između toga nekakav stav zauzmu - oni su zbilja pravi nevjernici; a mi smo nevjernicima pripremili sramnu patnju.

Ovdje se misli na prošle Jevreje, kršćane i sabijce. A DANAS jevreji i hrišćani u neke vjeruju a u neke ne, a to rade po svom nahođenju, jevreji ne priznaju Hrista i Novi Zavjet, a hrišćani Muhameda a.s i Kuran...

2:107
zar ti ne znaš da je samo allahova vlast i na nebesima i na zemlji i da vi osim allaha ni zaštitnika, ni pomagača nemate?
Kontradiktornost: 41:31, 41:32 mi smo zaštitnici vaši u životu na ovome svijetu, a i na onome; u njemu ćete imati sve ono što duše vaše zažele, i što god zatražite - imaćete, 5:55 vaši zaštitnici su samo allah i poslanik njegov i vjernici koji ponizno molitvu obavljaju i zekat daju.

Ovo nije kontradiktornost nego podvođenje iz opšteg na posebno...

2:117
on je stvoritelj nebesa i zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "budi!” - i ono bude.
Kontradiktornost: 6.101 on je stvoritelj nebesa i zemlje! Otkud njemu dijete kad nema žene, on sve stvara, i samo on sve zna.

I OVDJE JE SVE jako logično jer samo On IMA MOĆ DA stvara...

[Dawud]

Jedina razlika u vjerovanju u bogove Olimpa i tvog Alaha je u broju bogova.

Ne bojim se stvari koje ne postoje za razliku od tebe. I za razliku od tebe procitao sam malo vise od Kurana tako da znam po nesto o svijetu u kojem zivim i o prirodnim zakonima koji u njemu vladaju. A jos uz to imam i nesto sto su tebi oduzeli po rodjenu - slobodnu misao.

Okovaše moje misli tim lancima nevidljivim,
slobodu mi ugušiše pre no stigah da je vidim...
Hahahahahahahahaaha, budiš pjesnika u meni svojom ludošću...