Islam!

[Ibn Sinan]

Šta je onda obrazovanje? Trebalo bi da verujem da je to kurs kroz koji pojedinac prolazi kako bi samog sebe dostigao; a onome ko ne želi da pohađa ovaj kurs, vrlo slabo pomaže čak i to što je možda rođen i u najprosvećenijem dobu.
Seren Kjerkegor.

[edin1]

Evo laičkog pitanja, zašto Bog nije stvorio mupkarce sa obrezanom "muricom"?
Zašto bi trebalo ispravljati Božje djelo?

Zašto režeš nokte? Zašto sređuješ kosu? Zašto se kupaš? Zašto ljudi idu na operacije?

Zašto muškarci nemaju menstruaciju?

[VanjaTheMan]

Zašto režeš nokte? Zašto sređuješ kosu? Zašto se kupaš? Zašto ljudi idu na operacije?

Zašto muškarci nemaju menstruaciju?

Nokti se kidaju jer neprestano rastu. Kosa se sredjuje iz istog razloga i zato sto je podlozna prljanju. Kupamo se da bi bili cisti da ne bi kakvu bolest pokupili. Ja naravno nisam obrezan pa ipak nemam nikakvih zdravstvenih problema, potpuno sam cist i zdrav.

Pa onda, zasto se vi obrezujete?

[kvarni]

Nokti se kidaju jer neprestano rastu. Kosa se sredjuje iz istog razloga i zato sto je podlozna prljanju. Kupamo se da bi bili cisti da ne bi kakvu bolest pokupili. Ja naravno nisam obrezan pa ipak nemam nikakvih zdravstvenih problema, potpuno sam cist i zdrav.

Pa onda, zasto se vi obrezujete?

Da bi mogli duze da karaju, i da se ne zaraze sidom (by Ibn Sinan)

[gaul]

Zašto režeš nokte?

Mrzi me da ih grickam

Zašto sređuješ kosu?

Ljudi me čudno posmtraju kada to ne uradim. A i radi riba...lakše ih smuvam kada se očešljam...

Zašto se kupaš?

Tjerala me majka kada sam bio mali, pa mi ostalo kao navika. Iskreno mislim da bi trebalo mnogo manje da se kupam.

Zašto ljudi idu na operacije?

Uglavnom zato što su bolesni i ta intervencija im je neophodna...a ima i onih operacija koje eto služe za neko uljepšavanje...itd

Zašto muškarci nemaju menstruaciju?

zato što nemaju matericu.

[edin1]

Evo još malo o kontroverzi obrezivanja u hrišćanstvu:
Circumcision controversy in early Christianity

A evo gdje se pominje kako je Pavle obrezao (ili dao da se obreže) nekog Timoteja koji je bio njegov učenik:

Timothy Joins Paul and Silas

1) He came to Derbe and then to Lystra, where a disciple named Timothy lived, whose mother was a Jewess and a believer, but whose father was a Greek. 2) The brothers at Lystra and Iconium spoke well of him. 3) Paul wanted to take him along on the journey, so he circumcised him because of the Jews who lived in that area, for they all knew that his father was a Greek.

Dalje:

Poznato mi je, no to nema nikakve veze sa temom.

Islamski propis nema veze sa temom o Islamu?

A evo šta o "baptizmu", za koje biblijski izvori kažu da ga je praktikovao i poslanik Jovan (Jahja, alejhisselam), kaže wikipedia:

John's baptism was a purification rite for repentant sinners, performed in "living water" (in this case a running river) in accord with Jewish custom.

I još jedan dokaz o istoriji "krštenja":

Biti javno "kršten" od strane nekog religioznog učitelja bi značilo prihvatanje njegovog sistema verovanja. Prema enciklopediji judaizma, kada je neki paganin hteo preći u judaizam, onda je on pored obrezanja i prinošenja žrtve, trebao biti i "kršten", tj. "obredno opran" (Mikveh).

Kada smo kod kupanja (nevezano za krštenje), da li hrišćanstvo eksplicitno naređuje kupanje, održavanje higijene i slično? Ili je vjerski naređeno samo kupanje prilikom krštenja?

Što se novozavjetnih pisaca tiče, jedino Luka nije bio obrezan, jer je bio Grk- a za nejevreje- obrezanje nije važilo.

Ovo je u koliziji sa tvojom tvrdnjom da ni jevreji-hrišćani nisu bili obavezni da se obrezuju, jer sam kažeš da su autori jevanđelja, osim Luke Grka, bili obrezani.

Prosta je činjenica da čovjek može i dan danas da postane jevrej, bez obzira na njegovo porodično stablo, i da je dužan da u porodici praktikuje običaj obrezivanja. Jevreji (ili bar dio njih, pošto i oni imaju pravaca i pravaca) su tada (ono što vi zovete "starozavjetno doba") bili praktično jedina grupa vjernika.

Abraham, alejhisselam, nije bio jevrej, jer je Judeja, pa i termin jevrej, nastao kasnije! Zato ja kažem da je obrezivanje tad bilo neprimjenjivo na nevjernike, ljude koji nisu vjerovali u Jednog Boga; kao ni drugi vjerski propisi.

Islamsko stajalište, koje je jvrejskom, hrišćanskom i uopšte biblijskom pogledu na svijet strano.

Hoćeš li da kažeš da samo muslimani dijele sve ljude na "nas" i "ostale"?

Obred obrezanja nikad nije ukinut kod hrišćana, iz jednog jedinog razloga: jer nikad u Crkvi nije ni postojao. Ne može se ukinuti nešto što ne postoji.

Vidjesmo iz vaših izvora kako (ni)je postojalo.

U Crkvu se ulazi krštenjem, kao što je Gospod i zapovijedio: ''Idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha, učeći ih da se drže svega što sam vam zapovijedio. I evo, ja sam s vama, u sve dane, do sveštetka svijeta.Amin.''

Matej 28:19, poznati kontroverzni stih. Evo malo linkova:
http://www.focus-search.com/shc/matt2819.html
http://www.jesus-messiah.com/apologe...hew-proof.html
http://www.godglorified.com/matthew_2819.htm
http://www.google.com/search?q=Matthew+28%3A19

Očigledno je da je formulacija "u ime Oca i Sina i Svetoga Duha", as usual, umetnuta vremenom.

Dalje:

Obrezanje je dato Jevrejima, iz razloga koji sam iznad istakao. Hristovom smrću i vaskrsenjem ta starozavjetna obaveza, za one koji su u Hristu, bili po tijelu Jevreji ili nejevreji- ne važi. Jednostavno, nema svrhe da postoji.

Šta ćemo sa Pavlom i Timotejom i ostalim kontroverzama? Sa autorima jevanđelja (osim Luke)?

I za kraj, da opet "skrenem" sa teme, obrezivanje po hanefijskoj pravnoj školi je na nivou tzv. pritvrđenog sunneta, a ne obaveze (farza ili vadžiba):
http://www.rijaset.ba/index.php?opti...ina&Itemid=139

[Ibn Sinan]

Preko kritike religijâ dolazi se do filozofskog pojma o Bogu u staroj grčkoj kulturi razni filozofi (Sokrat, Anaksagora, Platon, Aristotel, Zenon) počeli su se distancirati od ondašnje (narodne) religije, odbacujući njezine antropomorfne i politeističke teorije, došavši do zaključka o postojanju jednoga jedinoga vrhunskog božanstva nepokrenutog Pokretača ili Logosa. To znači da kada koristimo zdravi razum dolazimo do pojma o jednom jedinom Bogu. Aristotel je smatrao da je Bog nepokretni pokretač, koji određuje i oživljuje svet. "Nepokretni" - zato jer ne pripada fizičkom svetu, već više idealnom svetu. U njemu nema neostvarenih mogućnosti, i on je večan čist čin (delatnost) i to delatnost mišljenja koja se smatra najprimerenijom Bogu (Bog = "mišljenje mišljenja"). Analogno tome, duša je "nepokretni pokretač" tela kod živih bića. Svojom prirodom Bog određuje sveobuhvatnu svrhu svih stvari - da teže da postanu slične njemu, a to znači manje izložene propadanju i sa više svojih ostvarenih mogućnosti. Tako je svrha čoveka da razvije svoju moć mišljenja, a svrha tela i rada da mu pribavi sredstva za to, svrha biljaka je da nastave svoju vrstu i pomognu u održavanju drugih vrsta, itd. Čak i nebeska tela i nežive stvari imaju svrhu (ovde to znači naprosto zakon kome se podvrgavaju) - da kruže po pravilnim putanjama ili da teže da zauzmu mesto koje im pripada u poretku sveta.Aristotelova vizija "prirode" bila je merodavna za mnogo vekova posle njega. Moderna nauka je, zajedno sa modernom filozofijom, kroz 16. i 17. vek morala da se izbori upravo sa nekritičkim poštovanjem Aristotela. Prvi pokretač je dakle nužno stvarnost i, po tome što je to nužno, njegovo biće je dobro; na taj način ono je pranačelo. ... O takvom pranačelu se može reći i vjerovati više nego nebu i prirodi. A to pranačelo je život koji se može uporediti sa najsavršenijim proživljavanjem jednog trenutka koji nam se daje. On je stvarno uvijek taj život (što je za nas nemoguće), pošto je njegova stvarnost uživanje. Budnost, osećanje i misao su naša najveća uživanja zato što su to stvarnosti, dok se nade i uspomene uživaju samo kroz ona prva. A misao i to ona koja je to sama po sebi odnosi se na ono što je najbolje po sebi, dok je najviša misao ona o najvišem dobru. Um postaje svestan samog sebe shvatajući natčulno, pošto stupajući u dodir sa svojim predmetom i promišljajući o njemu on sam postaje shvatljiv, tako da postoji istovetnost između uma i shvatljivog: um je stecište shvatljivog i same supstance. S druge strane, um je u akciji kad dostigne ono što je shvatljivo. Iz ovoga proizilazi da je božanski elemenat koji um sadrži više stvarnost nego ova mogućnost, a čin posmatranja je savršeno i najviše blaženstvo ... Stoga kažemo da je bog večita i savršena stvarnost, tako da život i stalno večito trajanje pripadaju bogu; sam bog je upravo to. ...

[kvarni]

Sinane,nisi se cak ni potrudio da ispravis ekavicu u ovome citatu...

I to je jos jedna stvar, sto ne kazes nesto iz tvoje glave, iz srca, tada bi te ljudi vise postovali kao vjernika, koji vjeruje negdje u dubini duse, a ne ovako, copy/paste, i slusas sto drugi kazu.

Pusti islam. nije valjda da ti se bas bas sve svidja kod islama, sigurno postoji nesto sto bi promijenio.

I upravo ta promjena koju napravis u sebi, u odnosu na ucenje islama, nacinice te pravovjernim vjernikom, i svi ce te vise postovat, ja prvi

[Ibn Sinan]

Ja ne zmam šta ti ovdje pročita o islamu, ja sam citirao Aristotela.

[kvarni]

Pa nisam procita nista, u tome je poenta, ja kad vidim ovakav tvoj post, ja ga ne citam, dosadno mi, nikakvu mi novost nece pruzit, i zasto uporno citiras ljude, ja nikad nikoga ne citiram, jer rijetko koju misao mogu da posmtram kao licno svoju, uvjek imam neke zamjerke na receno

[Ibn Sinan]

To ti ne može biti vrlina nego prije mana. Ovaj podforum se naziva religija i filozofija, i ja uporno pokušavam da ubacim elemente filozofije u raspavu. Filozofija je inače moja struka. A to što sam citirao je vrijednije nego da sam napisao nešto što bi neki laik u filozofiji mokao da negira. Što ne čitaš moje postove govori o tebi, da si nespreman za svaki otvoreni dijalog i razmjenu gledišta kako bi sa drugim došao do istine. Nego si začauren u svoje znanje, pun predrasuda prema drugima i nekritičkog mišljenja. Kuran za takve ljude kaže: Gluhi, nijemi i slijepi su, nikako da se osvijeste.

[kvarni]

To ti ne može biti vrlina nego prije mana. Ovaj podforum se naziva religija i filozofija, i ja uporno pokušavam da ubacim elemente filozofije u raspavu. Filozofija je inače moja struka. A to što sam citirao je vrijednije nego da sam napisao nešto što bi neki laik u filozofiji mokao da negira. Što ne čitaš moje postove govori o tebi, da si nespreman za svaki otvoreni dijalog i razmjenu gledišta kako bi sa drugim došao do istine. Nego si začauren u svoje znanje, pun predrasuda prema drugima i nekritičkog mišljenja. Kuran za takve ljude kaže: Gluhi, nijemi i slijepi su, nikako da se osvijeste.

Isprva sam citao tvoje postove, sve. A onda sam prestao, jer sam shvatio da se vrtim u zacaranom krugu, a nemam vremena da se vrtim. Nema potrebe da ubacas filozofiju u religiju, msm wtf? Jeste da mogu ici zajedno, ali nije neophodno, ja religiju posmatram kao nauku, koja se moze iskazat i prostim rijecima. I prije bih saslusao toga nekoga, jer to znaci da ima neki svoj stav i vidjenje sto se tice religije, a ne da slijepo vjeruje. Jer ti slijepo vjerujes Sinane, i to je problem

[Zvek_Zivi]

Odsijecanje ruke postoji u šerijatskim državama, đe je čitavo uređenje života povezano sa islamom. Ti to ne možeš da shvatiš iz razloga jer si vaspitavan u komunističkom sistemu đe se nije znalo ništa o vjeri. Odsijecanje ruke je bolje nego opsta otimačina i puni zatvori. Zbog toga u islamu nema ljudi sa osječenim rukama mnogo , jer strah guzicu čuva.

Hhahahaa a cus ovoga nema mnogo bez ruku a ne nikako ahhahaha e sto se cini od onij esto nijesu iz rupe nos pomolili ahhahaha ! Da stah guzicu cuva i komunizam je bio dobar ,a da ta teza ne stoji opet zaludjelijeh vjernika i ostalije mima svidje prostitucija cvjeta u Pakistan Indiju Iran Irak itd itd narokotika samo tako itd itd ovakodo zore

[Franky_Four_Fingers]

SINANE kako objasnjavas ovo sto muslimani udju u dzamiju i dignu svoju bracu u vazduh ?

[ducka]

sinan je banovan mada vjerujem da bi sve to pripisao sejtanu

[Franky_Four_Fingers]

sinan je banovan mada vjerujem da bi sve to pripisao sejtanu

a valjda ce se nac neki ka sinan da mi objasni

[edin1]

a valjda ce se nac neki ka sinan da mi objasni :D

Evo ti Franky:
Maloumnici na "usluzi" islamu.


Ne mogu ti reći za svaki pojedinačan slučaj ali, ukratko, među muslimanima ima budala i ludaka. Ponekada se takve budale čak i ne smatraju više muslimanima.

Razlog zbog kojeg takve osobe (ili organizovane grupe i pokreti) to rade je taj što smatraju druge muslimane otpadnicima, a to im, po njihovoj uvrnutoj logici, daje za pravo da ih ubijaju.

Ipak, mnogo fascinantnija su organizovana istrebljenja na duge staze svog i tuđeg naroda, i tu su nemuslimani neprikosnoveni šampioni (a ni nemuslimanima ne fali ludaka):
http://www.justforeignpolicy.org/iraq
http://otvoreno.wordpress.com/2007/1...-rata-u-bosni/
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

[Besmrtni monah]

Taj običaj praktikuju zaostala crnačka plemena Afrike. Odsijecanje klitorisa nije islamski običaj, to praktikuju čak i hrišćanska crnačka plemena u Africi.

[Dawud]

Ova priča sama po sebi ima pokušaj omalovažavanja islama.

[eldin02]

jednostavno pitanje - jednostavan odgovor!
http://www.metacafe.com/watch/493018...h_ahmed_dedat/

[Ćipur]

Zvezdan Folić: Islam, stvarnost i predrasude (Monitor broj 833)

[Djevojka]

Taj običaj praktikuju zaostala crnačka plemena Afrike. Odsijecanje klitorisa nije islamski običaj, to praktikuju čak i hrišćanska crnačka plemena u Africi.

Tacno, to praktikuju i razne druge religije u Africi, zato su se i ukljucile razne organizacije da objasne narodu kako takvo nesto nije potrebno, ta praksa nikako nije ogranicena samo na muslimansko stanovnistvo. U prvim godinama nase ere je obrezivanje zena kod ortodoksnih gnostika imalo svoj bum koji je trajao veoma dugo vremena, sve do pojave protestantizma. Tako da ne treba siriti lazne informacije.

[edin1]

Odličan video o pokušaju vraćanja zlata (dinar) i srebra (dirhem) kao platežnog sredstva u većinski muslimanskoj Indoneziji.



Izvor: Libertarianism or Sharia Law, You Decide.

[^izzy^]

Evo slucajno citam...
Koliko prmitivaca ima, a bogumi vam je SAD dobro "natrljao" usi poslije 11. septebra. Al Kaida predstavlja Islam? o.O
Pa sto onda da se kaze za Ruse "nebeski narod" kad se podjelise u 16 drzava, a sve jedan narod i sto toliko ratovanja i tenzija medju njima, bice Islam kriv?
E qq majko...
E da, ovoga Kvarnog bih ja za predsjednika drzave, sigurno bi svim zakonima nashao po neki nedostatak, tako da bi on mogao sve dotat jer mu citati Aristotela i Ajnstajna nisu bas po ukusu...

[Mercury]

Religija rata ili religija mira?
ajmo sad!

A ti si u nedoumici? Islam nije religija rata. Dzihad nije ono sto laici misle. Umjesto da procitaju nesto oni vjeruju svemu sto im se servira na tv-u, novinama ili internetu. Kod svih vjernika ima i fanatika. Oni su zlo. Ne religija. Trenutno su popularni islamski fundametalisti pa se zato namecu ovakve teme. Sjutra ce biti hriscani, jevreji ili neko treci. Sve u cilju zamajavanja masa i skretanja paznje sa vaznijih pitanja. Koliko je ljudi spaljeno u ime Boga? Jeretici i vjestice, malo sjutra. Opet niko pri zdravoj pameti nece reci da je hriscanstvo religija krvoprolica. Zna se da su krivi pojedinci koji vuku tupave za sobom. Sve sto je suprotno zivotu je smrt i nema to veze sa bilo kojom religijom.