View Poll Results: Potencijal ove partije da privuče dosadašnje pristalice DPS-a, SDP-a i apstinente je:

Voters
63. You may not vote on this poll
  • 1. značajan

    9 14.29%
  • 2. osrednji

    10 15.87%
  • 3. tek simboličan

    39 61.90%
  • 4. ne mogu da procijenim

    5 7.94%
Page 4 of 8 FirstFirst 12345678 LastLast
Results 76 to 100 of 188

Thread: Pravedna Crna Gora

  1. #76
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Nadam se da ti shvatas da je prije sest godina blizu 45% gradjana iskazalo vrlo jasan stav prema ideji obnavljanja crnogorske drzavnosti, prema pitanju koje sigurno ima vecu tezinu i posledice od "problema" drzavnih simbola?
    Isto kao sto shvatam da je prije 15 godina jedva 25% gradjana podrzavalo i tu drzavu i te simbole. A ako hoces da mi kazes da je za 10ak godina skoro trecina glasackog tijela dozivjelo nacionalno prosvjetljenje - ja se onda s tim necu sloziti Dalje, isto se nadam da ti shvatas da je u tih 45% glasaca itekako bilo ljudi koji su svojim glasanjem iskazivali stav prema vladi CG i ovakvoj drzavi, isto kao sto je i u onih 55% glasaca bilo gradjana koji su takodje glasanjem za nezavisnost u stvari iskazivali svoj odnos prema DPSu.

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Takodje sam siguran da ne grijesim kad kazem da su ti ljudi rezultat referenduma prihvatili (ako su prihvatili) sa znantno vise "odbojnosti" , nego sto je to bio slucaj sa uvodjenjem drzavnih simbola, debelo prije referenduma.
    Ako me pitas da li im je teze pala nezavisnost ili promjene drzavnih simbola, ne znam sto da ti kazem, sem da ja to posmatram kao prilicno sokantnim shvatanjem da se mijenja kompletni nacionalni profil Crne Gore i da nakon srpske postaje ne-srpska drzava. Mozda je nekome bilo cudno kako vlast srbuje 1995, pa onda sve vise i vise na kraju crnogorci da bi na kraju zauzela potpuno suprotne pozicije, tako da danas, recimo, Miomir Mugosa odredjuje ljudima mjeru crnogorstva. Ne zelim ja da ulazim Cargo u to ko je u pravu, samo zelim da naglasim da makar 1/3 gradjana (a radi se o vecoj brojci svakako) ima odbojnost prema aktuelnim nacionalnim simbolima. Sto je potpuno legitiman stav. Mozda se meni taj stav ne svidja, ali ne mogu da im odreknem pravo da tako razmisljaju.

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    I? Sta predlazes, sta bi trebalo uraditi? Smatras li da treba ignorisati volju onog veceg dijela gradjana, ali i zanemariti pravila demokratske igre, koja sigurno ne mogu zadovoljiti sve, ali su, ipak, jedini (za sad) poznat i provjeren nacin koji omogucava drustvu da optimalno funkcionise?
    Sto predlazem? Pa za pocetak da malo normalno pricamo (tj. politicki i ini predstavnici). Iskreno pogledati sto je to sto bi ujedinilo neku znacajnu vecinu gradjana CG (ako ne sve).
    Shvatimo jednu stvar: 21. maja 2006 nije stvorena nacionalna drzava Crnogoraca, vec drzava gradjana Crne Gore. I samo s tom spoznajom mozemo nastaviti dalje. A to znaci da ne mozemo jednostavno preuzeti simbole petrovicke Crne Gore, vec pogledati koji bi to bili simboli nove, gradjanske Crne Gore. Na kraju krajeva, eto ga referendum, pa na njemu odlucimo kakvu hocemo zastavu, kako hocemo da nazovemo jezik kojim govorimo, kakvu himnu hocemo da pjevamo i u kojoj crkvi zelimo da se molimo (ili kako vec moderni Crnogorci dozivljavaju religijske obicaje). Mislis da ce to rijesiti probleme? Nece, opet cemo doci do corsokaka. Zastava i mozda human ce dobiti vecinu, dok ce ime jezika i crkva otici drugoj strani. I sto dalje?
    Ja za himnu mogu predloziti "Jos ne svice rujna zora", jer ako je poenta himne da predstavlja duh jednog naroda/drustva, mislim da je ovo pjesma koju ce svaki gradjanin Crne Gore (a i okolnih zemalja) iskreno zapjevati zajedno sa svojim politickim oponentom.
    Crkva? Sakralne objekte iole kulturno-istorijske vrijednosti i one sagradjene prije 1918 - vratiti pod kontrolu drzave i kulturnih institucija. Neka parohijani izglasaju kojeg popa zele da imaju u crkvi i kraj price.
    Za jezik i zastavu zaista nisam pametan, sem sto mogu reci da mnogo volim sadasnju zastavu (sem sto treba maknuti krstove)

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Svakog dana ponavljamo istu pricu, a ova o drzavnim simbolima i njihovom neprihvatanju od strane jednog dijela populacije je prenaglasena i zloupotrijebljena u trenucima kreativne impotentnosti opozicije i nedostatka opcija, i iskoriscena kao bijedan argument, i zato mislim da se ona moze i mora okoncati (a ovo je i odgovor na tvoje pitanje) na vrlo jednostavan nacin - referendumom, a ne politickom trgovinom i ucjenama koje ti nazivas dogovorom?! Valjda je logicnije pitati gradjane, a ne Andriju Mandica, sto misle o stilizovanoj varijanti zastave pod kojom su, kako dostina tih "nezadovoljnika" cesto voli istaci, "preci krv prolijevali"... A ja necu imati problem da prihvatim rezultate referenduma.
    Cargo, nacin na koji se stvari ovdje dogovaraju je direktna posljedica nase politicke kulture. I s te strane nista Andrija Mandic nije drugaciji od Miska Vukovica, ili ko vec predstavlja vlast u ovim pregovorima. Niti je potenciranje identitetskih pitanja nista manje signal impotencije i vladajucih krugova da se otvoreno i iskreno pozabave socio-ekonomskim problemima. A kao sto rekoh, nikakav problem sa referendumom.

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Pokusaj da se stavis u poziciju navijaca Mancestera (U) koji je upravo saznao da je nova uprava donijela odluku o promjeni simbola, uz obrazlozenje da je odluka iznudjena, ali da se skoro nista nece promijeniti (zadrzace igrace, trenera, stadion ce zadrzati naziv itd.)... osim sto ce dresovi biti dizajnirani tako da ce polovina biti u crvenoj, a druga u svijetlo plavoj boji, uz grb na kojem ce sad biti glava Roberta Mancinija, umjesto tradicionalnog grba tima. Uz jos jednu sitnicu, navijaci ce moci da pjevaju samo polovinu tradicionalnih pjesama, a "Glory, Glory" ce biti dopunjena sa "Blue Moon".
    Ovo je malo zamjena teza. Naime, sumnjam da bi navijaci Man Utd bili toliko posveceni bojama i himni svog kluba - da su se te boje i himne mijenjale tako cesto kao sto su se mijenjali crnogorsk simboli
    Last edited by Bonja the Zmaj; 30-05-12 at 21:49.
    Vecina ljudi je zla

  2. #77
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Zastava Crne Gore treba da ima prirodna ne nacionalna obiljezja.Po meni to bi trebala da bude crvena zastava sa sivom planinom u sredini sa jednim vecim vrhom i dva manja,pri dnu planine trava zelene boje i nastavlja se more plave boje.
    Ne mozemo ici sve po starom i sad reci da tako je bilo tako mora.Moramo nesto novo da izmislimo,da ne gledamo Crnu Goru uvijek nacionalno,da prikazemo na zastavi simbole Crne Gore a ne naroda.Znate u Juznoj Americi i uopste u svijetu najljepse su zastave kao Brazila,Argentine itd.Samo je kod nas ostalo e trobojka to je krv,sloboda i lupetanje,mozemo li da izadjemo iz tih zlatnih orlova,bijelih,crnih itd,da nije sve u simbolima rata.Nije sa tradicijom,tradicija vise nema veze sa nicim,prvo druga su vremena,ljudi,sloboda.
    Moja bi zastava CG izgledala ovako:Click image for larger version. 

Name:	mne.jpg 
Views:	103 
Size:	8.8 KB 
ID:	89500

  3. #78
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    1,660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Isto kao sto shvatam da je prije 15 godina jedva 25% gradjana podrzavalo i tu drzavu i te simbole. A ako hoces da mi kazes da je za 10ak godina skoro trecina glasackog tijela dozivjelo nacionalno prosvjetljenje - ja se onda s tim necu sloziti Dalje, isto se nadam da ti shvatas da je u tih 45% glasaca itekako bilo ljudi koji su svojim glasanjem iskazivali stav prema vladi CG i ovakvoj drzavi, isto kao sto je i u onih 55% glasaca bilo gradjana koji su takodje glasanjem za nezavisnost u stvari iskazivali svoj odnos prema DPSu.


    Ako me pitas da li im je teze pala nezavisnost ili promjene drzavnih simbola, ne znam sto da ti kazem, sem da ja to posmatram kao prilicno sokantnim shvatanjem da se mijenja kompletni nacionalni profil Crne Gore i da nakon srpske postaje ne-srpska drzava. Mozda je nekome bilo cudno kako vlast srbuje 1995, pa onda sve vise i vise na kraju crnogorci da bi na kraju zauzela potpuno suprotne pozicije, tako da danas, recimo, Miomir Mugosa odredjuje ljudima mjeru crnogorstva. Ne zelim ja da ulazim Cargo u to ko je u pravu, samo zelim da naglasim da makar 1/3 gradjana (a radi se o vecoj brojci svakako) ima odbojnost prema aktuelnim nacionalnim simbolima. Sto je potpuno legitiman stav. Mozda se meni taj stav ne svidja, ali ne mogu da im odreknem pravo da tako razmisljaju.


    Sto predlazem? Pa za pocetak da malo normalno pricamo (tj. politicki i ini predstavnici). Iskreno pogledati sto je to sto bi ujedinilo neku znacajnu vecinu gradjana CG (ako ne sve).
    Shvatimo jednu stvar: 21. maja 2006 nije stvorena nacionalna drzava Crnogoraca, vec drzava gradjana Crne Gore. I samo s tom spoznajom mozemo nastaviti dalje. A to znaci da ne mozemo jednostavno preuzeti simbole petrovicke Crne Gore, vec pogledati koji bi to bili simboli nove, gradjanske Crne Gore. Na kraju krajeva, eto ga referendum, pa na njemu odlucimo kakvu hocemo zastavu, kako hocemo da nazovemo jezik kojim govorimo, kakvu himnu hocemo da pjevamo i u kojoj crkvi zelimo da se molimo (ili kako vec moderni Crnogorci dozivljavaju religijske obicaje). Mislis da ce to rijesiti probleme? Nece, opet cemo doci do corsokaka. Zastava i mozda human ce dobiti vecinu, dok ce ime jezika i crkva otici drugoj strani. I sto dalje?
    Ja za himnu mogu predloziti "Jos ne svice rujna zora", jer ako je poenta himne da predstavlja duh jednog naroda/drustva, mislim da je ovo pjesma koju ce svaki gradjanin Crne Gore (a i okolnih zemalja) iskreno zapjevati zajedno sa svojim politickim oponentom.
    Crkva? Sakralne objekte iole kulturno-istorijske vrijednosti i one sagradjene prije 1918 - vratiti pod kontrolu drzave i kulturnih institucija. Neka parohijani izglasaju kojeg popa zele da imaju u crkvi i kraj price.
    Za jezik i zastavu zaista nisam pametan, sem sto mogu reci da mnogo volim sadasnju zastavu (sem sto treba maknuti krstove)


    Cargo, nacin na koji se stvari ovdje dogovaraju je direktna posljedica nase politicke kulture. I s te strane nista Andrija Mandic nije drugaciji od Miska Vukovica, ili ko vec predstavlja vlast u ovim pregovorima. Niti je potenciranje identitetskih pitanja nista manje signal impotencije i vladajucih krugova da se otvoreno i iskreno pozabave socio-ekonomskim problemima. A kao sto rekoh, nikakav problem sa referendumom.


    Ovo je malo zamjena teza. Naime, sumnjam da bi navijaci Man Utd bili toliko posveceni bojama i himni svog kluba - da su se te boje i himne mijenjale tako cesto kao sto su se mijenjali crnogorsk simboli

    A mozda bi ipak trebali dat sansu ovim simbolima?Mogu recimo da kazem da ih je muslimanski dio populacije svih nacionalnosti iznenadjujuce dobro prihvatio,a broj onih koji ih prije samo nekoliko godina nisu mogli smislit se prilicno smanjio,ako nista naucili su da ih tolerisu.Ne znam ni kako si tacno dosao do tog procenta ljudi koji su protiv ovih simbola,ali to nije ni vazno.Vazno je da se prihvatanjem ucjena nikad nista dobro postiglo nije.Ja nemam nista protiv trobojke,ali reci mi sta bi dobili time sto bi uveli trobojku,posebno sad nakon ovolikih ucjena?Ja ti tvrdim da ni promil onih kojima sadasnja zastava navodno smeta da Crnu Goru osjecaju svojom ne bi zbog toga promijenio svoj stav.Oni ionako vec imaju zastavu koju iskreno vole i to je trobojka,ali sa grbom Srbije.S druge strane dobio bi (koristeci tvoju racunicu) 20-tak % novih nezadovoljnika koji bi (opravdano)rekli nismo ni mi budale i koji bi onda,mnogo intenzivnije nego do sad,potencirali tu pricu o micanju krstova i ko zna sta sve ne.
    Kako god,da se ne bi mnogo "gadjali" procentima i ja bih kao i Jal Cargo volio da se raspise referendum i da vidimo na cemu smo.Za razliku od tebe,ja sam recimo prilicno siguran da bi crnogorski kao zvanican jezik dobio znacajnu vecinu,vecu nego zastava jer popis nije referendum i ljudi su se na popisu izjasnjavali koji im jezik maternji,a ne koji jezik zele za sluzbeni,a velikoj vecini maternji zaista i jeste srpski koji se pod tim imenom godinama izucavao u skolama,a tu dolazimo do toga da ti ni jeziku ne zelis da das sansu iako se broj njegovih korisnika u posljednjih 10-tak godina duplirao,a fakticki jos nije niti usao u upotrebu.
    Druga stvar,treba bit prilicno oprezan kad se govori o tome ko ne zeli kompromise.Jos sam dosta mlad,ali ne toliko da ne pamtim kako je nasa politicka scena izgledala nepunih 15-tak godina unazad,kako su se zavrsavali bilo kakvi predlozi o kompromisu suverenista ili kako su ih zvali separatista dok se imala pomoc Beograda i dok se mislilo da su karte u njihovim rukama,a evo i dan danas,kazes:"Crkva? Sakralne objekte iole kulturno-istorijske vrijednosti i one sagradjene prije 1918 - vratiti pod kontrolu drzave i kulturnih institucija. Neka parohijani izglasaju kojeg popa zele da imaju u crkvi i kraj price."
    Odlican predlog,ali ajde ga iznesi javno,ima da te proglase djavoljim slugom ili crnogorskim fasistom.To valjda i sam dobro znas.Oni bi se dogovarali,ali tako sto ce postavit listu uslova koji ima da se ispune i tacka.Za takav nacin pregovora mislim da ce ipak morat da pokazu da uzivaju dovoljnu podrsku gradjana bilo preko izbora bilo preko referenduma o spornim pitanjima,a kad vec pomenusmo izbore kad cemo prestat da se pravimo da opozicija gubi izbore samo zbog indentitetskih pitanja?To jeste znacajno,ali ajde mi reci koji su to planovi i program opozicije za buducnost osim najavljenih hapsenja X ljudi iz sadasnje vlasti i uvodjenja novih simbola?Da nece mozda da preuzmu uspjesnu ekonomsku politiku njihovog uzora Republike Srbije?Ocemo li da zaboravimo da je vecinski dio ove opozicije vrsio vlast i u samoj Crnoj Gori,a kasnije bio dio vlasti i u zajednickoj drzavi?Kakve su rezultate postigli?Mozel bit cak i gore nego DPS,cak i u toj "identitetskoj bitci" dje se nisu nimalo stedjeli?Mozes mi vjerovat ili ne,ja nisam glasac DPS-a i ti mi reci zasto bih glasao za ovakvu opoziciju(ovo se ne odnosi na ove nove stranke Pravednu i Pozitivnu,za njih se u boga nadam da ce barem nesto na bolje promijenit na nasoj politickoj sceni)?
    Last edited by GreatMontenegro; 31-05-12 at 02:13.

  4. #79
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    3,761
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Mala napomena, nisam rekao "stav o ovim pitanjima", nego "stav o vaznosti ovih pitanja". Moj stav o ovim pitanjima je kristalno jasan-drzavne simbole ne treba mijenjati, vec zadrzati ove koji su sada, u punom obimu, i postovati ih. Crnogorski jezik treba normirati ponovo, jer nisam saglasan sa pravopisnim i gramatickim resenjima koji su sada na snazi.
    Volio bih da si u pravu, ali ne mozemo se praviti da ta pitanja nemaju vaznost, kad je ocigledno da ih u kriticno vaznim momentima za drzavu - uoci svake nove faze integracija, jedna strana koristi (zloupotrebljava) kao sredstvo prinude tj. uslovljavanja. Ako je tvoj stav jasan, onda pretpostavljam da ni ti, ukoliko bi se nasao u ulozi premijera i parlamentarne vecine koja pokusava da obezbijedi 2/3 podrsku za ustavna rijesenja koja znace korak blize EU, ne bi pristao na ucjene.

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Sto se tice crkvenih pitanja, mislim da ih treba resavati bez uplitanja drzave, saglasno nacelu separacije iste i crkve. Te sam stavove vise puta iznosio ovdje. Medjutim, ovdje sam govorio o mom stavu o vaznosti ovih pitanja, preciznije, o ulozi koju ona treba da zauzimaju na CG politickoj sceni i diskursu uopste.
    Drzava mora i ima pravo da se mijesa u crkvena pitanja dok god se crkva mijesa u posao drzave. Crkva je paradrzava za koju ne samo da ne vaze crnogorski zakoni, vec ona ni ne priznaje postojanje drzave i u skladu sa tim se ponasa i djeluje; prema tome, dok se ne postigne prirodna ravnoteza, dok popovi ne nauce dje im je mjesto, i dok se ne umanji nedopustivo veliki uticaj crkve na drustvena zbivanja, drzava ce morati da se mijesa i uplice u njen rad. Problem je sto nasa drzava nema hrabrosti za tako nesto, zato se i desava bruka da strani drzavljanin, umotan u crnu mantiju i sa "sertifikatom" "duhovni pastir", u sred Crne Gore porucuje drzavnim organima "Ne mogu vam garantovati mir"...

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    U skladu sa ovim je i moj odgovor na dalji sadrzaj tvog posta. A to je, da smatram da su ljudi, pogotovo oni nezadovoljni i neopredijeljeni na koje, po defaultu, treba i prakticno prinudjena je da puca svaka novoformirana politicka partija, zasiceni pricom o ovim pitanjima, i da ih dosta ne zeli pridavati im vaznost, koja im se sada pridaje. OVO NEZAVISNO, OD NJIHOVOG STAVA PO TIM PITANJIMA.
    Apsolutno se slazem, zato sam i rekao da je igra sa simbolima zloupotreba, i da obicne ljude ne interesuje. Ali, vidjeli smo da ta igra uopste nije beznacajna i bezazlena, jer se desava u skupstinskim klupama.

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    U skladu sa tim, bojim se da je ova nova partija, koja je jasno u pocetku istakla svoju privrzenost "tvrdoj identitetskoj prici" (bijase li tako citat) time napravila ozbiljni faul, jer je samim pominjanjem i isticanjem te "tvrdoce" odbila od sebe prilican broj potencijalnih glasaca koji zele da vide neshto novo, a ne potencijalni SDP dvojku. Jer opet kazem, shto onda da ne glasaju za SDP jedinicu, koji nije DPS, takodje je identitetski "tvrd" a bogami mozhe i ponekoga da zaposli, da se zavrshi neki stan ili kredit, i tako dalje
    Nekoliko redova iznad napisao si da je tvoj stav o simbolima jasan - ne treba ih mijenjati. Mislim da nam to upravo porucuju i iz nove partije (posto je to vruca tema), nista vise.

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Inace, shto se tice Manchester Uniteda, mi smo nashim komshijama konkurencija i u (fudbalskom) smo ratu sa njima, tako da ne zelim njihove simbole ni na sliku da vidim. Za razliku od toga, narodi u CG nisu u ratu (za divno chudo), i trebalo bi da saradjuju, a ne da nam drushtvo lici na ligu gdje jedni osvajaju "poene" na racun drugih
    Lijepo receno, ali u praksi nije izvodljivo i s tim se moramo pomiriti. U demokratiji tj. diktaturi matematike uvijek jedni dobijaju na racun drugih. U Crnoj Gori, recimo, zivi 5% Albanaca - ajde da se ne lazemo, zar mislis da oni ne bi voljeli da zive u Ulcinju u Albaniji?

    ___________

  5. #80
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    3,761
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Isto kao sto shvatam da je prije 15 godina jedva 25% gradjana podrzavalo i tu drzavu i te simbole. A ako hoces da mi kazes da je za 10ak godina skoro trecina glasackog tijela dozivjelo nacionalno prosvjetljenje - ja se onda s tim necu sloziti Dalje, isto se nadam da ti shvatas da je u tih 45% glasaca itekako bilo ljudi koji su svojim glasanjem iskazivali stav prema vladi CG i ovakvoj drzavi, isto kao sto je i u onih 55% glasaca bilo gradjana koji su takodje glasanjem za nezavisnost u stvari iskazivali svoj odnos prema DPSu.


    Mozda je nekome bilo cudno kako vlast srbuje 1995, pa onda sve vise i vise na kraju crnogorci da bi na kraju zauzela potpuno suprotne pozicije, tako da danas, recimo, Miomir Mugosa odredjuje ljudima mjeru crnogorstva. Ne zelim ja da ulazim Cargo u to ko je u pravu, samo zelim da naglasim da makar 1/3 gradjana (a radi se o vecoj brojci svakako) ima odbojnost prema aktuelnim nacionalnim simbolima. Sto je potpuno legitiman stav. Mozda se meni taj stav ne svidja, ali ne mogu da im odreknem pravo da tako razmisljaju.


    Sto predlazem? Pa za pocetak da malo normalno pricamo (tj. politicki i ini predstavnici).
    Shvatimo jednu stvar: 21. maja 2006 nije stvorena nacionalna drzava Crnogoraca, vec drzava gradjana Crne Gore. I samo s tom spoznajom mozemo nastaviti dalje. A to znaci da ne mozemo jednostavno preuzeti simbole petrovicke Crne Gore, vec pogledati koji bi to bili simboli nove, gradjanske Crne Gore. Na kraju krajeva, eto ga referendum, pa na njemu odlucimo kakvu hocemo zastavu, kako hocemo da nazovemo jezik kojim govorimo, kakvu himnu hocemo da pjevamo i u kojoj crkvi zelimo da se molimo (ili kako vec moderni Crnogorci dozivljavaju religijske obicaje). Mislis da ce to rijesiti probleme? Nece, opet cemo doci do corsokaka. Zastava i mozda human ce dobiti vecinu, dok ce ime jezika i crkva otici drugoj strani. I sto dalje?
    Ja za himnu mogu predloziti "Jos ne svice rujna zora", jer ako je poenta himne da predstavlja duh jednog naroda/drustva, mislim da je ovo pjesma koju ce svaki gradjanin Crne Gore (a i okolnih zemalja) iskreno zapjevati zajedno sa svojim politickim oponentom.
    Crkva? Sakralne objekte iole kulturno-istorijske vrijednosti i one sagradjene prije 1918 - vratiti pod kontrolu drzave i kulturnih institucija. Neka parohijani izglasaju kojeg popa zele da imaju u crkvi i kraj price.
    Za jezik i zastavu zaista nisam pametan, sem sto mogu reci da mnogo volim sadasnju zastavu (sem sto treba maknuti krstove)


    Cargo, nacin na koji se stvari ovdje dogovaraju je direktna posljedica nase politicke kulture. I s te strane nista Andrija Mandic nije drugaciji od Miska Vukovica, ili ko vec predstavlja vlast u ovim pregovorima. Niti je potenciranje identitetskih pitanja nista manje signal impotencije i vladajucih krugova da se otvoreno i iskreno pozabave socio-ekonomskim problemima. A kao sto rekoh, nikakav problem sa referendumom.


    Ovo je malo zamjena teza. Naime, sumnjam da bi navijaci Man Utd bili toliko posveceni bojama i himni svog kluba - da su se te boje i himne mijenjale tako cesto kao sto su se mijenjali crnogorsk simboli

    Rezime je, zelio ti to ili ne: rezultate referenduma nije trebalo prihvatiti zbog visokog procenta nezadovoljnih njegovim ishodom, kao i zbog nedoumica oko toga da li su Crnogorci nacionalno (ne)svjesni. Ali, posto vec jesmo prihvatili referendumsku volju, hajde sad da ispravimo gresku i napravimo "gradjansku" drzavu po ukusu wannabe srpskog etnickog korpusa (aka pravoslavna vecina) u Crnoj Gori, a prvi korak je prihvatanje simbola druge, susjedne drzave (aka matice), na zahtjev partije koja ima 8% biraca i pod drzavom podrazumijeva koncept pravoslavne dzamahirije, po modelu pomenute susjedne drzave-matice (dje ni fudbalske utakmice ili Dnevnik ne mogu poceti dok pop ne aminuje)? I sve to uprkos trendovima rasta koje su pokazali popis, ankete i izbori na kojima ubjedljivo bivaju porazene "srpske" partije - upravo zbog onog cime danas ucjenjuju Crnu Goru? Pitanje je samo - zasto? Zasto pucati sebi u nogu kako bi se zadovoljili hirovi trgovca aluminijumom koji je zalutao u politiku, pogotovo ako se ima u vidu da obican narod ne pokazuje pretjerano interesovanje za simbole, zbog kojih socioekonomski problemi ne mogu doci na red?

    Bonja, meni je potpuno jasno da su zahtjevi "srpskih" politickih partija legitimni, i ja im sigurno ne mogu odreci pravo da razmisljaju tako kako razmisljaju. Medjutim, drzava nije obavezna da izigrava psihoterapeuta razmazenom poluvovjodi, za dijagnozu su zaduzene demokratske terapije u vidu izbora ili referenduma, pa neka se izvoli, zajedno sa istomisljenicima, izboriti za svoje legitimne snove o juznoj srpskoj drzavi. Ti si postavio pitanje (sta da radimo sa 1/3 nezadovoljnog stanovnistva), odgovorio sam ti - isto sto i sa onih 45%, pomirice se sa realnoscu i cinjenicom da je demokratija diktatura matematike. A zbir u ovom trenutku iznosi ovoliko:

    SNP neće uslovljavati DPS identitetskim pitanjima


    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Ako me pitas da li im je teze pala nezavisnost ili promjene drzavnih simbola, ne znam sto da ti kazem, sem da ja to posmatram kao prilicno sokantnim shvatanjem da se mijenja kompletni nacionalni profil Crne Gore i da nakon srpske postaje ne-srpska drzava.
    Ako me pitas da li vjerujem da ti vjerujes u ovo sto si napisao, moj odgovor je - ne.

    Inace, uvijek dajem prednost razumu u odnosu na heraldicke standarde, (odavno) podrzavam ideju da se uklone krstovi sa zastave, ili da se, u suprotnom, doda diskretan simbol polumjeseca i zvijezde, mada razumijem da bi to bio ogroman stres za "pravoslavnu vecinu".

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Iskreno pogledati sto je to sto bi ujedinilo neku znacajnu vecinu gradjana CG (ako ne sve).
    Ako mislis da 72% (ili tvojih 67%) nije dovoljno ubjedljiva vecina...


    __________

  6. #81
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Svašta li čovjek neće pročitati... Zamisli molim te, Pravednoj CG na orjentaciji zamjeraju oni na koje ta partija uopšte ne cilja!??
    To bi bilo kao da ja (stari Dukljanin) zamjeram srpskim partijama u CG (SNP, NOVA i PzP) što svoju ponudu ne učine makar malo atraktivnom i za mene. Kakve li drskosti s njihove strane... Gluposti!... Pa oni su dovoljno svjesni vremena i prostora da znaju da moj glas (i glas dobrog dijela ovdašnjih forumaša suverenista) ne bi dobili ni kad bi sad za program uzeli naučne radove Sekule Drljevića i Savića Markovića. U ovom životu svakako, to se neće desiti, i zato im ja ne zamjeram što se te partije bore za glasove procethnički orjentisanih građana Crne Gore.
    Ne, Pravedna CG (po meni vrlo promišljeno) ide s poštenom ponudom, pažljivo vodeći računa da, u želji da budu "svačiji" (ko PzP i Pozitivna CG) - ne završe kao "ničiji".
    Rade Bojović (moj dragi plemenik iz Vasojevića) je od starta saopštio da njihova ciljna grupa jesu "državotvorni" birači (čitaj: crnogorski suverenisti) i time je u startu poručio "opoziciji Crnoj Gori" da ga njihovi birači (makar u prvoj fazi) ne interesuju, već da će postupno, ali direktno, napasti biračko tijelo vladajućih partija i njihovih satelita.
    Ali šta se dešava?!... Umjesto da to "opozicija" (ili makar opozicioni birači) pozdravljaju, oni, poput većine građana sitnog zuba, prosipaju stupidarije kako je režim formirao tu partiju, a da je "pravo" rješenje zapravo Pozitivna CG (!?), partija koja će desetkovati birače PzP i tako, ne samo izvršiti prelivanje glasova unutar opozicionog bloka, već možda (obzirom da najavlju samostalan nastup) učiniti da i oni i PzP, nakon što podijele glasove, ne pređu cenzus.
    Last edited by El Re; 02-06-12 at 21:57.

  7. #82
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    Lake of Single Malt
    Posts
    11,044
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Volio bih da si u pravu, ali ne mozemo se praviti da ta pitanja nemaju vaznost, kad je ocigledno da ih u kriticno vaznim momentima za drzavu - uoci svake nove faze integracija, jedna strana koristi (zloupotrebljava) kao sredstvo prinude tj. uslovljavanja. Ako je tvoj stav jasan, onda pretpostavljam da ni ti, ukoliko bi se nasao u ulozi premijera i parlamentarne vecine koja pokusava da obezbijedi 2/3 podrsku za ustavna rijesenja koja znace korak blize EU, ne bi pristao na ucjene.
    Iskreno, i uprkos ekonomskoj krizi, ja bih prezalio tih 5 ili 6 miliona eura i organizovao referendum o simbolima, sa uslovima istim kao za referendum o drzavno-pravnom statusu, 55% potrebno za prolaznost. Da se konacno vidi sto gradjani misle o tome. U skladu sa tim rezultatom ponashao bih se u svim buducim pregovorima. E sad, ja ne kazem da ce se ovo desiti niti procjenjujem realnost ovog scenaria, samo kazem shta bih, hipoteticki, ja uradio.



    Quote Originally Posted by jal cargo
    dok popovi ne nauce dje im je mjesto
    Nisam pricao o ovome, nego o sukobu medju pravoslavnim crkvama. U to se ne bih mijesao. Takodje, moj stav, i shta bih hipoteticki ja uradio u datoj situaciji. A iskreno, mislim da obije pravoslavne crkve, direktno ili indirektno, svjesno ili nesvjesno, trenutno nanose shtetu CG.



    Quote Originally Posted by Jal Cargo
    Apsolutno se slazem, zato sam i rekao da je igra sa simbolima zloupotreba, i da obicne ljude ne interesuje. Ali, vidjeli smo da ta igra uopste nije beznacajna i bezazlena, jer se desava u skupstinskim klupama.
    Saglasan sam, zato i potenciram da svako ko forsira tu igru, dolazio iz krugova vlasti ili opozicije, radi na shtetu, a ne u korist CG.



    Quote Originally Posted by Jal Cargo
    Nekoliko redova iznad napisao si da je tvoj stav o simbolima jasan - ne treba ih mijenjati. Mislim da nam to upravo porucuju i iz nove partije (posto je to vruca tema), nista vise.
    U "identitetska pitanja" ne spadaju samo simboli, vec i jezik i crkva. "Tvrda identitetska prica" u praxi znaci i mijesanje u crkvena pitanja i insistiranje na postojecim resenjima u normiranju CG jezika-sa tim nikako nisam saglasan.

    Druga stvar, i vaznija-samo forsiranje te price je simptomaticno. Moje je iskreno misljenje, da svaka nova partija treba da tezi sto je moguce vecem "hladjenju" te teme. Zasto-jer je ona odavno postala samo sredstvo koje obilato koristi vlast i "stara" opozicija da bi vjestacki kreirane podjele opstale-a sve u cilju ocuvanja stecenih privilegija i moci.



    Quote Originally Posted by Jal Cargo
    Lijepo receno, ali u praksi nije izvodljivo i s tim se moramo pomiriti. U demokratiji tj. diktaturi matematike uvijek jedni dobijaju na racun drugih. U Crnoj Gori, recimo, zivi 5% Albanaca - ajde da se ne lazemo, zar mislis da oni ne bi voljeli da zive u Ulcinju u Albaniji?

    ___________
    Diktatura matematike da, ali matematicka formula ne mora biti nacionalni kljuc Postoje druge tacke okupljanja, i upravo njih treba forsirati.

    I da (Jal, ovo nije upuceno tebi) stvarno nevjerovatna pojava na ovom forumu- javnost prati i komentarise djelovanje jedne politicke partije. Za ne vjerovat, stvarno. Pa kako su se samo usudili...Cudo nebesko, i nevidjena drskost
    Last edited by Recordare88; 02-06-12 at 22:41.
    Deserve's got nothing to do with it.

  8. #83
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Ko nije REVOLUCIONAR U MLADOSTI a KONZERVATIVAN U STAROSTI,
    taj je ili lud ili mu noge smrde.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  9. #84
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    3,761
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Iskreno, i uprkos ekonomskoj krizi, ja bih prezalio tih 5 ili 6 miliona eura i organizovao referendum o simbolima, sa uslovima istim kao za referendum o drzavno-pravnom statusu, 55% potrebno za prolaznost. Da se konacno vidi sto gradjani misle o tome. U skladu sa tim rezultatom ponashao bih se u svim buducim pregovorima. E sad, ja ne kazem da ce se ovo desiti niti procjenjujem realnost ovog scenaria, samo kazem shta bih, hipoteticki, ja uradio.


    Nisam pricao o ovome, nego o sukobu medju pravoslavnim crkvama. U to se ne bih mijesao. Takodje, moj stav, i shta bih hipoteticki ja uradio u datoj situaciji. A iskreno, mislim da obije pravoslavne crkve, direktno ili indirektno, svjesno ili nesvjesno, trenutno nanose shtetu CG.


    Saglasan sam, zato i potenciram da svako ko forsira tu igru, dolazio iz krugova vlasti ili opozicije, radi na shtetu, a ne u korist CG.


    U "identitetska pitanja" ne spadaju samo simboli, vec i jezik i crkva. "Tvrda identitetska prica" u praxi znaci i mijesanje u crkvena pitanja i insistiranje na postojecim resenjima u normiranju CG jezika-sa tim nikako nisam saglasan.

    Druga stvar, i vaznija-samo forsiranje te price je simptomaticno. Moje je iskreno misljenje, da svaka nova partija treba da tezi sto je moguce vecem "hladjenju" te teme. Zasto-jer je ona odavno postala samo sredstvo koje obilato koristi vlast i "stara" opozicija da bi vjestacki kreirane podjele opstale-a sve u cilju ocuvanja stecenih privilegija i moci.


    Diktatura matematike da, ali matematicka formula ne mora biti nacionalni kljuc Postoje druge tacke okupljanja, i upravo njih treba forsirati.

    I da (Jal, ovo nije upuceno tebi) stvarno nevjerovatna pojava na ovom forumu- javnost prati i komentarise djelovanje jedne politicke partije. Za ne vjerovat, stvarno. Pa kako su se samo usudili...Cudo nebesko, i nevidjena drskost
    I dalje ne pronalazim nista sporno u cinjenici da jedna partija otvoreno i jasno saopstava javnosti koji su to temeljni principi, jasne demarkacione linije preko kojih nece prelaziti. Ja to posmatram kao cin pokazivanja "licne karte" biracu tj. iskazivanje odnosa prema drzavi kao nasljedju referenduma i buducnosti koju na tom nasljedju projektujemo. Ocekujem da ce, kao sto su i najavili, biti zainteresovani za debatu, zajedno sa drugim drustvenim i politickim subjektima, o temama koje su zivotno vaznije (od halucinacija opozicionih "lidera") - slaba ekonomija, socijalni problemi, slabe institucije, sprega kriminala i vlasti, privredni kriminal, nepotizam itd. Ali evo, ostavimo procjenu za jesen, dozvolimo ovoj, ali i onoj drugoj, partiji da nam i u praksi pokazu sta su njihovi prioriteti.


    ________

  10. #85
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,716
    Thanks Thanks Given 
    478
    Thanks Thanks Received 
    857
    Thanked in
    326 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by milovan View Post
    Svi smo mi Misko Djukic.
    Zasto ga nema na SPISKU UBIJENIH I PREBIJENIH "KOLEGA" novinara?.
    Zato sto ih je on doveo na vlas,sad neka se chese.
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  11. #86
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    1,982
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Sidewinder View Post
    Zato sto ih je on doveo na vlas,sad neka se chese.
    Može li malo detaljnije o ovome , baš me interesuje ?
    ..........
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    https://www.youtube.com/watch?v=tVuSKk_fs1o

  12. #87
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,716
    Thanks Thanks Given 
    478
    Thanks Thanks Received 
    857
    Thanked in
    326 Posts

    Default

    Pogledaj snimke ispred skupstine,za vrijeme "dogadjanja naroda"
    Imao je prilicno zapazen i dosta emotivan nastup...:burp:
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  13. #88
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    751
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Tačno, samo što je Mišku trebalo nepunih godinu dana da shvati za koga je bio pa je narednih dvadeset proveo boreći se protiv tih istih, uz ne malo negativnih posljedica po sebe. Kad su mu i đeci priprijetili, tek onda je skalao.

    Šta su radili ovi drugi koji su doveli ove na vlast?

  14. #89
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    1,982
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Sidewinder View Post
    Pogledaj snimke ispred skupstine,za vrijeme "dogadjanja naroda"
    Imao je prilicno zapazen i dosta emotivan nastup...:burp:
    Zahvaljujem, nisam ovo ranije znao. Pokusavam da shvatim sta je tacno on odje htjeo ? da vrate onog lika kojeg su uhapsili - Vukmana Cejovica ?
    Misko Đukić je jedinstvena pojava u Crnoj Gori i ovaj nastup prilično odudara od svega onoga što znam o njemu, ali za nas koji smo bili mladi 90ih nije ostalo previše pravih informacija iz 90ih pa je malo teže sklapati kockice, tako da , iako smo ušli u offtopic, cijenim svaki koristan hitn ili link .
    ..........
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    https://www.youtube.com/watch?v=tVuSKk_fs1o

  15. #90
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Portal Analitika: 10.06.2012
    Bojović: Crna Gora zarobljenik politike koja ne pruža izlaz iz krize



    Novoosnovana partija "Pravedna Crna Gora", upozorila je javnost da ukoliko najavljeni jesenji izbori ne donesu krupne političke promjene, "uključujući i smjene u vrhovima vodećih parlamentarnih stranaka", naredne godine unaprijed se mogu smatrati "izgubljenim vremenom".

    - Aktuelne ekonomske i društvene okolnosti nedvosmisleno pokazuju da je Crna Gora zarobljenik politike koja nije u stanju da ponudi izlaz iz sve jače sistemske krize. Vladajuća koalicija, osim što iz dana u dan krpi vlastite promašaje i prikriva unutrašnje svađe, nije u stanju da pruži bilo kakav temeljit odgovor na sve teže ekonomske, socijalne i institucionalne probleme. S druge strane, populistička, nesposobna i podijeljena opozicija i dalje potvrđuje da ostaje posljednji oslonac istrošene vlasti- navodi se u saopštenju Pravedne Crne Gore koje potpisuje predsjednik Izvršnog odbora, Rade Bojović.
    Iskušenja koja su pred nama, kako dodaju u Pravednoj, traže novu politiku koja- će razmišljati deceniju unaprijed i koja je spremna na odricanje i pružanje ličnog primjera. "Crnoj Gori je potrebna pravedna politika koja će se prije svega voditi interesima osiromašene većine, nezaposlene omladine i društveno odgovornih poslodavaca"- navodi se u saopštenju.

  16. #91
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    bijeli svijet
    Posts
    3,134
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    5
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    ...sem sto mogu reci da mnogo volim sadasnju zastavu (sem sto treba maknuti krstove)
    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    Inace, uvijek dajem prednost razumu u odnosu na heraldicke standarde, (odavno) podrzavam ideju da se uklone krstovi sa zastave, ili da se, u suprotnom, doda diskretan simbol polumjeseca i zvijezde, mada razumijem da bi to bio ogroman stres za "pravoslavnu vecinu".
    Regalije su simbol naše bivše monarhije. Odstraniti krstove sa krune hrišćanskoga vladara i sa objekta koji se u heraldici zove kugla sa krstom je smiješno. Dodati polumjesec zato što je taj simbol mio nekoj grupi je glupost. Kad bi Crna Gora imala 20% zidara (koji to hoće), bi li podržao dodavanje jedne mistrije na grb? Ako ne bi ili ti je pitanje smiješno, zar misliš da je mišljenje muslimana važnije nego mišljenje zidara? To, mnim, nije davanje prednosti razumu. Ako ti mistrija nije problem, zamisli da je nešto drugo (metla, svastika, znak Mercedesa, LGBT duga ili neznamšto). Zašto bi religija uopšte bila dio rasprave? Crna Gora nema državne religije.

    Pozivam vas na korak dalje i podršku odstranjivanju regalija u cijelosti.

    Pojašnjenje: El Re, ne mislim da su danas uvedene da bi se iskazala neka monarhistička/pro-Petrovićevska ideja, nego da su izvorno monarhističke. To su regalije monarha, a ne tri slučajno izabrana simbola i stoga nema prepravljanja. Ako su one tu, i krstovi su tu. Mislim da je skvrnjenje preteška riječ, ali razumijem te. Grb bez regalija zaista ne bi predstavljao ovu Crnu Goru i ne mislim da ga treba uvesti ako ga Crna Gora ne "zaslužuje", ali ako se Crna Gora promijeni i postane normalna država, mislim da je logično da ima normalne simbole.
    Last edited by RoNN|3; 10-06-12 at 22:17.

  17. #92
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by RoNN|3 View Post
    Regalije su simbol naše bivše monarhije. Odstraniti krstove sa krune hrišćanskoga vladara i sa objekta koji se u heraldici zove kugla sa krstom je smiješno. Dodati polumjesec zato što je taj simbol mio nekoj grupi je glupost. Kad bi Crna Gora imala 20% zidara (koji to hoće), bi li podržao dodavanje jedne mistrije na grb? Ako ne bi ili ti je pitanje smiješno, zar misliš da je mišljenje muslimana važnije nego mišljenje zidara? To, mnim, nije davanje prednosti razumu. Ako ti mistrija nije problem, zamisli da je nešto drugo (metla, svastika, znak Mercedesa, LGBT duga ili neznamšto). Zašto bi religija uopšte bila dio rasprave? Crna Gora nema državne religije.

    Pozivam vas na korak dalje i podršku odstranjivanju regalija u cijelosti.
    Dijelim u potpunosti tvoj stav iz gornjeg pasusa, s tim što bih odstranjivanje regalija smatrao za teško skrnavljenje. Najviše iz razloga što one i nijesu tu da afirmišu monarhiju, a još manje neku od dinastija. Njihov smisao je mnogo dublji i njime se (ko hoće da vidi) predstavlja i nama i drugima naša prošlost, naše pregnuće i naše postignuće. Te regalije su integralni dio grba kao našeg državnog i nacionalnog simbola. Svako uklanjanje nekog od elemenata grba ne bi samo značilo otklon, odricanje ili degradaciju neke od tih vrijednosti, već bi takav simbol, mnogo više nego smo u stanju pretpostaviti, drugačije predstavio nas, našu zajednicu i naše nacionalno biće.
    Ukoliko bi se izvršile bilo kakve promjene, to bi takođe otvorilo Pandorinu kutiju kojom bi se, usljed drugačijeg tumačenja čitavog koncepta naše države koju bi predstavljao novi (do tada nepoznat) simbol, utro put novim i beskrajnim zahtjevima da se prekrajaju simboli, a što je sve tek prvi korak u prekrajanju države iznutra. Rezultat (i mimo želje dobronamjernih) bio bi slabljenje i rastakanje države.
    Zato je (iako joj ovđe nije mjesto) priča o simbolima tako značajna, iako se mnogi koji ne razumiju stvar ili su tek skloni banalizovanju, čudom čude zašto se još vrtimo oko toga. U simbolima je odgovor na pitanje čija je ovo država i koje će se vrijednosti u njoj afirmisati.


    BTW: Sad sam, sasvim slučajno, primijetio da je u logo Prav.CG unesen i stilizovan, ali i nekomplentan državni i nacionalni grb. Ništa neobično nema da neko upotrijebi (stilizovan) grb, samo jeste interesantno da nad orlom nema krune. Istini za volju, nema ni štita, ali obzirom da je kruna u istoj boji ko i orao (ako se tek htio dobiti logo u dvije boje) , postavlja se pitanje - zašto je ona uklonjena? Možda je u pitanju tek dizajnersko rješenje (koje možda čak nije ni konačno), i možda se ne radi o namjeri da se time iskaže neki politički stav i odnos prema grbu, ali jeste zanimljivo i vrijedno da bude postavljeno kao pitanje rukovodstvu Prav.CG.
    Last edited by El Re; 10-06-12 at 21:04.

  18. #93
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    5,522
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by RoNN|3 View Post
    Regalije su simbol naše bivše monarhije. Odstraniti krstove sa krune hrišćanskoga vladara i sa objekta koji se u heraldici zove kugla sa krstom je smiješno. Dodati polumjesec zato što je taj simbol mio nekoj grupi je glupost. Kad bi Crna Gora imala 20% zidara (koji to hoće), bi li podržao dodavanje jedne mistrije na grb? Ako ne bi ili ti je pitanje smiješno, zar misliš da je mišljenje muslimana važnije nego mišljenje zidara? To, mnim, nije davanje prednosti razumu. Ako ti mistrija nije problem, zamisli da je nešto drugo (metla, svastika, znak Mercedesa, LGBT duga ili neznamšto). Zašto bi religija uopšte bila dio rasprave? Crna Gora nema državne religije.

    Pozivam vas na korak dalje i podršku odstranjivanju regalija u cijelosti.

    Pojašnjenje: El Re, ne mislim da su danas uvedene da bi se iskazala neka monarhistička/pro-Petrovićevska ideja, nego da su izvorno monarhističke. To su regalije monarha, a ne tri slučajno izabrana simbola i stoga nema prepravljanja. Ako su one tu, i krstovi su tu. Mislim da je skvrnjenje preteška riječ, ali razumijem te. Grb bez regalija zaista ne bi predstavljao ovu Crnu Goru i ne mislim da ga treba uvesti ako ga Crna Gora ne "zaslužuje", ali ako se Crna Gora promijeni i postane normalna država, mislim da je logično da ima normalne simbole.
    Slazem se oko toga da simbole ne treba mijenjati, ali ne i sa objasnjenjem koje si iznio. Zasto bi misljenje muslimana bilo vaznije od zidara? Zato sto taj simbol predstavlja jednu od tri religije. Uporedjivanjem sa zidarima bi bilo ok da se na orlu nalazi kravata, pa mislimo da to na neki nacin predstavlja kancelarijski posao, pa valjda zasluzuju i zidari nesto. Ali ne, krst je religijski simbol i sve dok je tako ne vidim ovo uporedjenje bas validnim.
    Simboli su zavrsena prica, mnogi su ih prihvatili, koji nisu to vjerovatno nikad i nece i da nacrtamo sarmu na nju, jer ce to uvijek biti simbol koji je porazio njihov mit.
    "Oh, so they have internet on computers now!" Homer J. Simpson

     Think different!

  19. #94
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Portal Analitika prenosi
    Bojović: Otvaranje identitetskih pitanja znak nemoći političke klase
    20. jun 2012.
    ShareTweet

    Otvaranje krupnih identitetskih tema je signal nemoći aktuele političke klase, rekao je politički lider Pravedne Crne Gore, Rade Bojović, komentarišući inicijativu za obnovu kapele na Lovćenu.
    - Kada nijeste u stanju da ponudite kvalitetna rješenja koja treba građanima da omoguće bolji život i koja treba da od naše države naprave jednu pravedniju, efikasniju i bolju politicku zajednicu, i jedno društvo koja će elementarno ekonomski funkcionisati, onda naravno i jednoj i drugoj strani pogotovu u izbornom kontekstu, odgovara otvaranje krupnih identitetskih tema, rekao je Bojović za radio Montena, prenijela je Mina.
    Detaljnim i pazljivim citanjem Njegosevog testamenta je utvrdjeno da mu je potonja zelja bila da mu crkvu izgrade pop Risto i vladike iz DPS-a. Bez obzira sto će oni izgraditi jos stariju i jos bolju kapelu to nije identitetsko pitanje, jer tako mi Ristovog hrisćanstva i DPS-ovog postenja nema to blage veze sa identitetom. Znam ja dobro da to i Rade zna, ali znali me jadi ako znam sto on tako prica i nije valjda da i on oće one glasace koji se u identitet razumiju ka' i na uticaj komarca na rod kukuruza u Zambiji.
    E pa neka neko rece da nama nije veselo

  20. #95
    Join Date
    Feb 2006
    Posts
    1,139
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    ... načeli su ozbiljne teme, priznajem ... sljedeća će mnim bit - uticaj identitetskih pitanja na globalno otopljenje ...:distress:

  21. #96
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Puni smo vjerskih, naZijonalnih i ideoloskih ideja, kao VRABAC G.va.na,
    a svi PRAZNI od ideja, kako da radimo i zivimo od svog rada,
    da ne "IJEMO" ljeba s´prijekora, kad imamo ovakvo bogastvo i ljepotu poKRAJ mora, sunca i vode izobilja, dovoljno za 5 miliona stanovnika, ali ne lezi VRAZE,
    mi i Risto, igramo se ISTO,
    mac u jednu,
    krst u drugu ruku,
    rado ide narod,
    na rabotu,
    dva ga vuku,
    a trojica tuku,
    za sudbinu,
    i ljeeeljee i kuuuku,
    so mi siplju,
    na krvavu muku.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  22. #97
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Imamo mi moj Milovane ideja i na pretek no je tragedija sto su te ideje samo za svoju korist. Da smo i jedan posto za druge ka za sebe dje bi nam bio kraj.

  23. #98
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Imamo mi moj Milovane ideja i na pretek no je tragedija sto su te ideje samo za svoju korist. Da smo i jedan posto za druge ka za sebe dje bi nam bio kraj.
    Ovako mala drzava je za manje od jednog vijeka, potrosila i kompromitovama MONARHIJU, KOMUNIZAM; SAMOUPRAVLJNJE, NEOLIBERALIZAM I PLURALIZAM,
    jos nam je "COJSTVO" OSTALO, zato je vecina GLADNA,
    jer ga dijele sa KAFENOM KASIKOM.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  24. #99
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Montenegro - where amazing happens
    Posts
    5,093
    Thanks Thanks Given 
    543
    Thanks Thanks Received 
    751
    Thanked in
    378 Posts

    Default

    Pravedna Crna Gora: Vladajuće partije stvorile neproduktivan univerzitet


    Uvecaj!
    Ilustracija (Foto: Boris Pejović)



    Vladajuće partije stvorile su neproduktivan državni Univerzitet po mjeri trećerazrednih država u kojem pojedini, uglavnom politički najuticajniji profesori, sasvim nezasluženo, primaju zarade na nivou prestižnih zapadnoevropskih obrazovnih ustanova, smatraju u Pravednoj Crnoj Gori.
    Oni su ocijenili da je Univerzitet centralizovana ustanova, bez slobodnog duha i stručne autonomije, "u kojoj partijski i komercijalno povezani interesi, u liku uglavnom iste grupe ljudi, dominiraju već dugi niz godina".


    "Obrazovanje na državnom univerzitetu se svelo na zadovoljavanje ličnih i karijernih interesa nastavnog kadra, akademsku nedodirljivost i često prisutno opstruiranje najuspješnijih profesora i istraživača", navodi se u saopštenju PCG dostavljenom agenciji MINA.
    Prema njihovim riječima, vladajuće partije urušile su sistem visokog obrazovanja u Crnoj Gori i obesmislile ulogu i značaj državnog univerziteta.
    "Suprotno razvojnim očekivanjima, državni univerzitet je opterećen prevaziđenim modelom upravljanja, moralno narušen skandalima i partitokratizmom, opskrbljen slabom naučnoistraživačkom mrežom, zatvoren za naučnu dijasporu, prepoznat po niskim kadrovskim kriterijumima, dramatično iskomercijalizovan i finansijski netransparentan", dodaje se u saopštenju.
    Zato je, tvrdi PCG, državnom univerzitetu potrebna radikalna reforma. koja mora obuhvatiti tri koraka.
    Prvi je, dodaju oni, demokratizacija upravljačke strukture, uključujući neposredniji način izbora rektora i »pretresanje« aktuelnog modela biranja i sastava senata i upravnog odbora univerziteta.
    "Drugi korak je da studenti moraju biti izjednačeni, što podrazumijeva ukidanje samofinansiranja, što se u stvarnosti svelo na najgrublji vid komercijalizacije visokog obrazovanja, a treći je da se novu upisna politiku uskladi sa razvojnim potrebama države, kojom bi se odbacio besmisleni koncept dezorijentisanog, masovnog i lošeg studiranja", zaključuje se u reagovanju PCG.

    ____________________________________________

    Odlična analiza! Imam osjećaj da ću nakon dužeg posta, ovog puta imati za koga da glasam na izborima.
    Last edited by johnny bravo; 24-06-12 at 15:52.
    In vino veritas

  25. #100
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Portal Analitika: 24.06.2012.
    Baletić: Pokret za nezavisnost Crne Gore trebao je da preraste u politički partiju



    Ideja da se pokrene politički klub ili jedna nova organizacija koja bi imala ambicija da učestvuje u borbi za vlast bila je i kod onih ljudi koji su pripadali pokretu za nezavisnu Crnu Goru kazao je režiser Branko Baletić i član Izvršnog odbora političkog kluba Pravedna Crna Gora gostujući u emisiji Skala radija U žiži.
    Mislim da smo napravili stratešku greško jer niko od nas ko je vodio taj pokret nije imao direktne političke ambicije. Rekli smo, ova dotadašnja vlast uspješno je sprovela referendum i na izvjestan način, zbog rješavanja spoljnih poslova koji su bili pred Crnom Gorom pružili smo joj šansu da u sljedeće tri, četiri godine idu korak dalje. Međutim, pokazalo se da su njihovi limiti istrošeni 2006. godine. To oklijevanje intzelektualne i političke elite u Crnoj Gori, odsustvo jasnijeg kritičkog pristupa stvarnosti je dovelo do ovoga što danas imamo. Mi smo krivi, dakle šira društvena zajednica što smo dozvolili da na političkoj sceni ostanu ova dva bloka koji zapravo blokiraju svaku promjenu jer im ova situacija odgovara. Opoziciji je lagodnije ovako. Iz bunkera opozicionog po nešto kažu ali ostaju u jednoj finansijski isplativoj poziciji i u ulozi žrtve. Građani i od njih zahtijevaju promjene. Dajte bolje ideje pa onda preuzmite vlast.
    Pravednoj Crnoj Gori, koliko god to zvučalo paradoksalno nije prioritet osvajanje vlasti. Zadatak našeg političkog kluba je da okupi ljude koji se zalažu za prosperitet države i koji će biti alternativa postojećim političkim akterima, kazao je Baletić.

Page 4 of 8 FirstFirst 12345678 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. [Crna Gora]^ CS
    By vuk89 in forum Game Server CG
    Replies: 56
    Last Post: 21-11-09, 18:24
  2. Pa da se krene: CRNA GORA - Bugarska; CRNA GORA - Irska
    By ckamalama in forum Ostali sportovi
    Replies: 141
    Last Post: 07-09-08, 12:25
  3. Naša Crna Gora
    By hercules in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 45
    Last Post: 09-06-08, 18:33

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •