Promashio si temu! Jedinica! - Ali, uchiteljice... :D

[^Tijana^]

Ponovicu ono shto sam u nekom od prethodnih postova rekla:
"A shto se promjene posla tiche.. Hmmm mozhda nedje u nekoj srecnijoj zemlji.. Ali se meni sve neshto chini, kako vrijeme odmiche, da cu visit' na biro par godina (sa sve prosjekom i jezicima) a onda cu naci neki 'fenomenalan' posao.. " Kad uzmem ovo u obzir, donekle razumijem koliko su studenti kod nas motivisani da bilo shto uche.

Niko ti nece zakucati na vrata...parol u zivotu je uvijek bila "snadji se" i bice! Dzabe ti stojis na biro...ako se sama ne potrudis i uradis nesto po tom pitanju.
I ja se sve nadam da ce me neko pozvati i reci mi "Hi Bojana, you are going to be a main caracter for this and this movie" (zelim biti glumica, in entertainment life) but it aren't going to happen, unless i promote myself Ako znas o cemu pricam
Zato kad se vec dobija ta diploma..nema sto na biro...no diplomu u ruke i od vrata do vrata...mozda nekog i zainteresuje to sto si ti zavrsila!

Motivacija nije to sto ces dobiti diplomu i neces uspjeti nista sa njom vec to sto ces znati da iskoristis tu diplomu! Diploma ti je samo vrata otvorena u nekoj kancelariji a treba zadovoljite sve u toj kancelariji da bi te zadrzali

[independent girl]

Kao shto mozhesh da primijetish u tom dijelu mog posta koji si citirala, rekla sam da cu NACI posao. Ne da cu chekati da mi ga neko nadje, vec da cu ga sama trazhiti. Ali, figurativno (pominjuci da cu 'visiti na biro'), govorim o tome da ce proci dosta vremena, vjerovatno, dok taj posao ne nadjem. Mozhda sve to nece biti tako crno, ali razmihljam o tome koliko mnogo ljudi znam da su zavrshili fax i da sad ne chine nishta jer posla jednostavno nema, koliko se ljudi zaposhljava samo zato shto imaju vezu, koliko se ljudi zaposhljava sa shvercovanim diplomama a pritom su nedje neshto priuchili u slobodno vrijeme pa mogu josh koju godinu lagati sebe i druge, dok se i ovdje stanje ne promijeni, koliko ima ljudi koji rintaju nedje od jutra do mraka za nekakvih 250 eura..
Shto cu, pesimista sam.

[intruder]

oooo majko,kad me rodi shto me ne uspava...

[Hombre]

^tijana^ da ne quotujem sad sve, kad sam pominjao obnovu godine, i da se niko nije zalio da je obnovio i sl. to nije bilo zato sto su se svi ubijali od knjige, vec zato sto im fakultet nije bio tezak, a sigurno je da su ulozene pare motiv vise.

i izgleda da je osnovni razlog nerazumjevanja ovdje taj sto mi ovdji i vi vani zivimo u potpuno razlicitim sistemima i organizacijama. i jos jednom pitanje: zasto studirate vani ako je vec ovdje lakse ili jednako tesko? zasto placate tolike pare kad je sve isto? a ako nije isto, zasto nam, pobogu, solite pamet?

[Hombre]

p.s.
i nije skretanje sa teme, prije ce biti da se tema razvila

[kIkICa]

Trebala si ostat odje pa onda da nam svima lijepo objasnis kako je to kad se syebes u izboru fakulteta.
Nista licno, ali ne mogu da podnesem priche ljudi koji ne studiraju odje, o tome kako "ako oces" (?!) mos da studiras u Crnu Goru sto ti je qr.cu cef!

Ja nijesam otishla zbog izbora, jer je meni sasvim odgovarao.

Sve ja shvatam sta vi pricate, ali ja mislim da bi ova sredina mogla malo da odstupi od mentaliteta - sve ovdje ne valja i nidje ovoga nema na svijet'.
Znam ja da su domovi losi, prevoz grozan, predavanja dosadna, profesori teroristi, izbor klimav, ali je tako skoro svuda (sem mozda izbora studija).

Upravo...

[Lilith]

Sto se mene tice,nisam preveliki koNformista jer ostajem pri tome da je suvise stvari nesredjeno,nabacano i razbacano unutar samih fakulteta(pojedinih)da bih bila zadovoljna.Nije totalni mrak ali nije ni pretjerano dobro.Ne mogu biti slijepa za neke stvari....ali sta je tu je,izguras jer nemas izbora.
Ne uporedjujem inostranstvo i nasu zemlju.Svakome je tesko na svoj nacin.
Ni lakse ni teze ne mora da znaci bolje.
Ali nije isto...ne mozete mi reci da je studirati likovnu umjetnost na Cetinje i u Rim isto...ne omalovazavam CT ali...valjda znate na sta mislim.Ili engleski nedje u Britaniju i odje u NK....koliko god je teze vise cu tamo nauciti....bar nemaju cucavac no normalni toalet

[McLaren^Girl]

Sto mi radi Mclaren...

...

Nisam ja post tebi uputila, nego generalno svima...

Evo cu se potruditi da odgovorim na sva tvoja pitanja

1. Studirala sam vani zato sto sam zivjela vani od svoje desete godine. A inace se slazem sa time da je strana diploma vise cijenjena jer je svuda priznata. Nego mislim da nije uredu "omalovazavati" nase skolstvo i nase fakultete zato sto tu diplomu dosta zemalja ne priznaju. Primjera radi - Kanada jedino priznaje americke (i to ne sve) i japanske diplome. Znaci li to da su engleski fakulteti losi? Ne, naravno.
A kad smo kod priznavanja diploma, malo mi je nelogicno da se svi bune sto se nasa diploma ne priznaje, sve kao da se kompletna Crna Gora sprema za preseljenje u inostranstvo.
Jos jedna stvar - za studente koji imaju ambicije da studiraju u inostranstvu, postoji bas dosta skolarina stranih drzava preko Ministarstva prosvjete i nauke, samo se treba raspitati (ili otici na njihov website). Cula sam od njih, kao i od ZAMTES-a da ima toliko neiskoriscenih skolarina jer se narod jednostavno ne prijavljuje.

2. Faks u nekim zemljama na Zapadu je tako organizovan da ne obnavljas godinu, nego obnavljas predmet. Samim tim, ja znam masu ljudi koji su padali odredjene predmete i samim tim su morali da produze studije. A sto kazu i Makica i ^Tijana^, dobro se zamislis da li vrijedi gubiti vrijeme na gluposti kad moras da iskesiras povecu sumu za svaki predmet koji obnavljas.
Sto se lakoce tice, to je tacno za srednju skolu. Vec za fakultet i nije, u stvari zavisi od smjera. Na drustvenom smjeru, obim materijala je isti ako ne i veci. Opet primjer - da bi postao pravnik u Kanadi moras da zavrsis 4 godine fakulteta (bilo koji drustveni smjer), a onda da jos studiras 3-4 godine Law School, onda godinu dana da si na praksi, pa da polozis Bar Exam, itd. Vec za tehnicke nauke ti ne mogu sa sigurnoscu reci. Za te vjerujem da su kod nas teze studije.

3. Poslovi koje smo mi radili su bili placeni daleko od toga kako su trebali. Bas i zbog toga smo morali da radimo po 2-3. Plata mi tamo jeste bila skoro tri puta veca od plate koju sam primala ovdje u Vladi, ali su mi zato troskovi bili 4-5 puta veci nego isti ovdje.

4. Vjeruj mi, tamo su tek doktorirali na akrobacijama kako pare da izmame od studenata. Ako te interesuje, javi se na PM, pa ti mogu dati jedan od svojih invoice-a sa faksa cisto da vidis za kakve smo mi tek gluposti placali, ne racunajuci ekstra troskove koje su izmisljali svakih malo.
Ali realno, vrijedi mi biti tih silnih par desetina hiljada u minusu zbog dilome koja je priznata svugdje.

5. Znam ja kakva je ovdje situacija na fakultetima sto se tih profesora koji otvaraju svoje NVO tice, cula sam raznorazne price i traceve (mislim, raditi za Vladu 9 mjeseci, svacega ces se naslusati ). Ali ima toga svuda, samo na Zapadu vecina profesora nisu "primorani" da traze poslove sa strane jer su im plate vise nego solidne. A da ti ne pricam tek kakvi su nam asistenti bili - antihristi zivi! Profesori su po 10 puta bolji, naravno u slucaju da mozes da dodjes do njih.

Posto ovo stvarno ide mimo teme, ako imas jos pitanja, obrati se na PM. Vrlo rado cu odgovoriti na njih

Nego, ono shto primjecujem na gotovo svim temama vezanim za fakultete, jeste to da se obichno pojave ljudi koji studiraju/studirali su nedje vani i bukvalno ubjedjuju nas koji smo ovdje kako mi jednostavno ne shvatamo koliko je ovo jedna divna i sredjena zemlja i koliko smo mi sushtini srecni i sa fakultetima i sa poslovima, a da toga nijesmo svjesni.

Ja ipak mislim da vi nas pogresno shvatate. Niko vas ne ubjedjuje da je ovdje sve krasno i bajno (niti vam "solimo pamet"), nego probamo da vam priblizimo nasa iskustva od vani da vidite da ni tamo ne cvjetaju ruze. Ja zivim i radim vec godinu dana u CG i mogu ti reci da skoro svi ovdje (izuzev tih koji su imali priliku da studiraju van) imaju veoma pogresnu sliku o inostranstvu. Svi idu sistemo - jao blago vama, da je meni..., a kad im objasnis na sta sve treba da budu spremni, onda im i bas nije milo. Ja cak znam primjere nasih studenata koji su dobili sansu da odu da studiraju van i poslije 2-3 mjeseca su se vratili nazad jer nisu mogli da podnesu taj tempo.
To je jednostavno - kad shvatis da ti moras SAMA da snosis troskove sa SVE (stan, hranu, racune, garderobu, puteve, potrebe, prohtjeve, itd.), a uporedo pohadjati redovno predavanja i imas samo jedan ispitni rok, e onda vec to poprimi na tezini.

Za posao, imam sugestiju - s obzirom da je stranih organizacija sve vise i vise u Crnoj Gori i vecina njih siri svoje polje djelatnosti, obrati paznju da oglase koji izlaze. Posto, koliko sam shvatila, znas par jezika, to moze da bude udarni posao za tebe jer rijetko ko od njih trazi diplomu iz specificne oblasti. Ali jedno moras da budes, a to je uporna. Ja sam konkurisala u UN 6-7 puta, u OEBS jedno 3-4, u OSCE 2, u Americki konzulat sigurno 4-5, a primljena sam u UN poslije toga sedmog puta (u ostalim organizacajama nisam usla ni u uzi krug). Iako imam zavrsen fakultet u Kanadi, 5 godina radnog iskustva odande i dvojno drzavljanstvo. Ocigledno se broji upornost!

Znaci, svaki sistem ima pozitivne i negativne strane. Poenta svega jeste da probate da nadjete pozitivne strane sistema u kome zivite i iskoristite ih. Jer dosta toga zavisi od vas samih.

[adriana]

upisala sam shto sam zheljela... malo su me iznevjerila ochekivanja, ali nisam odustala... mozhda zato shto nisam navikla da gubim, ne znam...
kad sam zbog nekih problema bila na prekretnici da odustanem i upishem neshto drugo- nisam odustala...
shta vrijedi sada prichati o stanju ovdje ili ondje? prilagodi se, snadji se...

[Hombre]

Uh, mclaren, otvorila si toliko tema, i toliko prostora za polemiku, a polemisati na forumima u ovolikom obimu nije zdravo. ali probacu, da ti odgovorim na par stvari, sto je krace moguce:

1. A kad smo kod priznavanja diploma, malo mi je nelogicno da se svi bune sto se nasa diploma ne priznaje, sve kao da se kompletna Crna Gora sprema za preseljenje u inostranstvo

Crna Gora tezi da udje u EU. Ukoliko nemas jednako cijenjen sertifikat, pa bila to akademska ili neka druga diploma, nisi ravnopravan na trzistu radne snage. Doduse, radi se nesto oko Bolonjske dekleracije ali samo ce jedan mali dio biti zahvacen njenim povoljnostima. Dakle, logicno je sto se bunimo oko toga

2. Jos jedna stvar - za studente koji imaju ambicije da studiraju u inostranstvu, postoji bas dosta skolarina stranih drzava preko Ministarstva prosvjete i nauke, samo se treba raspitati (ili otici na njihov website). Cula sam od njih, kao i od ZAMTES-a da ima toliko neiskoriscenih skolarina jer se narod jednostavno ne prijavljuje.

Jedan od uslova za dobijanje stipendije je visok prosjek (>8.5), tako da to opet nije za sve

3. Faks u nekim zemljama na Zapadu je tako organizovan da ne obnavljas godinu, nego obnavljas predmet. Samim tim, ja znam masu ljudi koji su padali odredjene predmete i samim tim su morali da produze studije. A sto kazu i Makica i ^Tijana^, dobro se zamislis da li vrijedi gubiti vrijeme na gluposti kad moras da iskesiras povecu sumu za svaki predmet koji obnavljas.
Sto se lakoce tice, to je tacno za srednju skolu. Vec za fakultet i nije, u stvari zavisi od smjera. Na drustvenom smjeru, obim materijala je isti ako ne i veci. Opet primjer - da bi postao pravnik u Kanadi moras da zavrsis 4 godine fakulteta (bilo koji drustveni smjer), a onda da jos studiras 3-4 godine Law School, onda godinu dana da si na praksi, pa da polozis Bar Exam, itd. Vec za tehnicke nauke ti ne mogu sa sigurnoscu reci. Za te vjerujem da su kod nas teze studije.


Ovo za obnavljanje predmeta mi niej bas najjasnije. Ali slazem se da je za uspjeh bilo gdje potreban rad i trud. Ono sto ja tvrdim, da je na zapadu organizacija nastave mnogo bolja, sto znaci da za istu kolicinu rada tamo dobijas bolje rezulatate.

4. Poslovi koje smo mi radili su bili placeni daleko od toga kako su trebali. Bas i zbog toga smo morali da radimo po 2-3. Plata mi tamo jeste bila skoro tri puta veca od plate koju sam primala ovdje u Vladi, ali su mi zato troskovi bili 4-5 puta veci nego isti ovdje.

Kako su tamo visoki prihodi i visoki troskovi, a ovdje niski prihodi i niski troskovi, logican zakljucak je da je razlika izmedju prihoda i troskova tamo veca nego ovdje (primjer: Pr:3000 - Tr:2000 = 1000; Pr:300 - Tr:200=100. Odnos Pr/Tr je isti 3:2, odnos razlike 10:1)

5. Vjeruj mi, tamo su tek doktorirali na akrobacijama kako pare da izmame od studenata. Ako te interesuje, javi se na PM, pa ti mogu dati jedan od svojih invoice-a sa faksa cisto da vidis za kakve smo mi tek gluposti placali, ne racunajuci ekstra troskove koje su izmisljali svakih malo.
Ali realno, vrijedi mi biti tih silnih par desetina hiljada u minusu zbog dilome koja je priznata svugdje.

To i ja kazem Vise se isplati da te iscijede tamo nego da te iscijede ovdje

6. 5. Znam ja kakva je ovdje situacija na fakultetima sto se tih profesora koji otvaraju svoje NVO tice, cula sam raznorazne price i traceve (mislim, raditi za Vladu 9 mjeseci, svacega ces se naslusati ). Ali ima toga svuda, samo na Zapadu vecina profesora nisu "primorani" da traze poslove sa strane jer su im plate vise nego solidne. A da ti ne pricam tek kakvi su nam asistenti bili - antihristi zivi! Profesori su po 10 puta bolji, naravno u slucaju da mozes da dodjes do njih.

Ti si ministarka, you know better then me Sto se drugog dijela tice, asistenti su svuda u svijetu jednako iskomplexirani

Poenta je da bez rada nema uspjeha ni ovdje ni tamo, stim sto se tamo rad vise isplati, pa bi vi koji ste imali srecu da studirate napolju trebali da imate vise razumjevanja za nas koji studiramo ovdje, a ne da nas kritikujete i tretirate kao nesposobne, iliti manje sposobne od vas

[McLaren^Girl]

Imas pravo oko polemike, tako da cu preskociti komentare na neke gore navedene stvari

Poenta je da bez rada nema uspjeha ni ovdje ni tamo, stim sto se tamo rad vise isplati, pa bi vi koji ste imali srecu da studirate napolju trebali da imate vise razumjevanja za nas koji studiramo ovdje, a ne da nas kritikujete i tretirate kao nesposobne, iliti manje sposobne od vas

Daleko od toga! Niko vas ne tretira kao nesposobne ili manje sposobne, niti mislimo da ste, cak stavise, nego jednostavno komentarisemo neke vase stavove. Kao sto sam gore rekla, nije nama uopste namjera da vas ubijedimo kako je Crna Gora sve najbolje na ovome svijetu (jer je daleko od toga) nego da uporedimo nacine studiranja cisto da bi vam dali do znanja da ipak ovdje ima pozitivnih strana koje mozete da iskoristite.

Moje generalno misljenje, koje je, priznajem, malo negativno, jeste da u CG ima mnogo sposobnog naroda, ali je vecina nezainteresovana. Ja shvatam tesku situaciju i shvatam 10 godina rata i 15 godina krize, ali mislim da bi to trebalo da prestane da se koristi kao izgovor za staticnost mladih u CG i njihovu nezainteresovanost.

U ovih godinu dana sam imala priliku da upoznam i vidim samo mali broj mladjih ljudi koji se bore, trude i uporno rade za svoju egzistenciju i svoja prava. I njima svaka cast! Vecina ostalih ide silom manjeg otpora i kao da ceka da blagostanje padne sa neba i nekog drugog da njima uvali dobre poslove i dobre plate i super fakultete, itd. dok oni ispijaju sedmu kafu toga dana u Hercegovackoj/Njegosevoj. Samim tim, najvise mrzim kuknjavu i zalbe oko situacije u zemlji kad te ljude ne vidim da ista konkretno rade povodom toga. Najlakse je uvjek sjesti i dobro ispjuvati sve zivo oko sebe, a najteze je probati i izvuci nesto poucno i dobro iz toga.

Svi mi fino vidimo sta Crnoj Gori hvali i par stvari su cak identifikovani na ovom topiku, ali ako mislimo da ce se ista promijeniti ako budemo iskljucivo kukali o tome, onda smo se grdno prevarili. Jer je ovdje narod stravicno negativan iz samog starta. Evo, na primjer, independence_girl vec sebe vidi kako cami na birou rada sve sa diplomom, umjesto da sebe zamisli kako radi u USAID ili kao prevodilac ili u Vladi ili u privatnoj firmi. Jer opcije cak ovdje postoje, samo ih treba naci i iskoristiti.

Tako da umjesto da smo dali jedni drugima savjete iz iskustva sta raditi u situaciji kad vidimo da smo upisali pogresne studije ili da smo na pogresnom poslu, svi sibaju drvlje i kamenje po fakultetima, zemlji, poslovima, stanju, itd.

Ajmo stvarno malo sa savjetima i podrskom - sta vi savjetujete ljudima koji su pogrijesili u izboru posla ili studija da se mogu lakse prebaciti na novi smjer ili naci novi posao?

[Hombre]

Sad se vec igramo igre sta je starije kokoska ili jaje Je li kriva drzava sto ne podstice narod da se malo potrudi, ili je narod kriv sto svojim angazovanjem ne podstice drzavu?

Necu da ulazim u to sad, tacno je da je narod takav kakav jeste, tacno je i da je drzava takva kakva jeste, a sto se savjeta tice, svi treba da razmisle da li ono sto zele da uce, i znanje koje mogu da steknu, mogu i da prodaju dakle, treba pokusati napraviti taj kompromis

[^Tijana^]

zasto studirate vani ako je vec ovdje lakse ili jednako tesko?

Mozda ti bude i ova cinjenica smijesna ali ajde...
Zvrsila sam u inostranstvu 3 godine srednje skole...nakon toga sam odlucila da se vratim doma i nastavim fakultet. Znas sta sam dobila? Nogu u dupe! Zasto? Zato sto se u CG ne priznaje srednja skola zavrsena nedje sa strane! Posla sam kod dekana ekonomske skole (Onaj Vujica) i rekao mi je licno da mi treba da polazem razliku predmeta, a to je bilo 3 godine srpskog i istorije! (za to ti treba nekih godinu ipo dana!) Zvuci bolesno? Pa i jeste bolesno!
Samo iz ovoga bih te pitala...zasto da priznaje iko drugi nasu diplomu kad mi ne priznajemo niciju? :P (Ovo se odredjeno odnosi na SREDNJU skolu, jer sam to okusila na svoju grbacu)

Ako se sve prebaci na Bolonjskom sistemu onda ce se nasa diploma priznavati u evropi. Valjda zbog toga se i prebacuje na taj sistem? A onda ako sve bude prihvaceno mozda i udjemo u EU. Ali sve to zavisi od drugih, od nas zavisi koliko cemo se pokazati da mi to mozemo i da bez obzira sto je nasa drzava mala ima vise kapaciteta i pametnih ljudi nego neka druga drzava kao npr. Albanija, Madjarska.

Sto se tice placanja i primanja.... Hombre, vjeruj mi da su nama troskovi mnoooogo veci nego vama dolje! Razlika je jedino sto ovamo mozes da radis danju nocu...mozes da se odires od posla i onda ne stignes te pare da potrosis. (Mada im ja uvijek nadjem mjesta , i bas zato necu moci da ljetujem dolje ovog ljeta...jer se nisam "stisla" i cuvala pare za dolje sto mnogi nasi rade...Crnce 11 mjeseci da bi onaj mjesec dana uzivali dolje )

Hombre, kad pomenu kokoska i jaje. Valjda svijet ostaje na mladima, da ga promijene, da nesto urade? Da pomognu svojoj generaciji...

[Hombre]

Here we go again

Mozda ti bude i ova cinjenica smijesna ali ajde...
Zvrsila sam u inostranstvu 3 godine srednje skole...nakon toga sam odlucila da se vratim doma i nastavim fakultet. Znas sta sam dobila? Nogu u dupe! Zasto? Zato sto se u CG ne priznaje srednja skola zavrsena nedje sa strane! Posla sam kod dekana ekonomske skole (Onaj Vujica) i rekao mi je licno da mi treba da polazem razliku predmeta, a to je bilo 3 godine srpskog i istorije! (za to ti treba nekih godinu ipo dana!) Zvuci bolesno? Pa i jeste bolesno!
Samo iz ovoga bih te pitala...zasto da priznaje iko drugi nasu diplomu kad mi ne priznajemo niciju? :P (Ovo se odredjeno odnosi na SREDNJU skolu, jer sam to okusila na svoju grbacu)

Izvini, ali meni ovo zvuci vrlo logicno, zamisli da neko ode da studira u USA a nije ucio Engleski? Koliko ja znam da bi neko odavde otisao da studira u USA ili cak van engleskog govornog podrucija, neophodno je znanje engleskog. Za rang listu kandidata za upis na bilo koji fax u CG boduje se uspjeh iz Srpskog jezika i knjizevnosti + dok se polagao prijemni, polagao se Srpski...dakle vrlo mi je logicno to sto su ti trrazili da polazes razliku


ako se sve prebaci na Bolonjskom sistemu onda ce se nasa diploma priznavati u evropi. Valjda zbog toga se i prebacuje na taj sistem? A onda ako sve bude prihvaceno mozda i udjemo u EU. Ali sve to zavisi od drugih, od nas zavisi koliko cemo se pokazati da mi to mozemo i da bez obzira sto je nasa drzava mala ima vise kapaciteta i pametnih ljudi nego neka druga drzava kao npr. Albanija, Madjarska.

Ovo nisam bas razumio, ali sto se tice pametnih ljudi, CG je deficitarna kadrovima i to je jedan od najvecih problema. Bas zato je reforma citavog skolstva neophodna. Dakle, pametnih ljudi nemamo bas previse (ako vec posmatramo evropske okvire)


Sto se tice placanja i primanja.... Hombre, vjeruj mi da su nama troskovi mnoooogo veci nego vama dolje! Razlika je jedino sto ovamo mozes da radis danju nocu...mozes da se odires od posla i onda ne stignes te pare da potrosis. (Mada im ja uvijek nadjem mjesta , i bas zato necu moci da ljetujem dolje ovog ljeta...jer se nisam "stisla" i cuvala pare za dolje sto mnogi nasi rade...Crnce 11 mjeseci da bi onaj mjesec dana uzivali dolje )

Napisao sam vec Medenoj, pa cu tebi da uradim copy/paste:
"Kako su tamo visoki prihodi i visoki troskovi, a ovdje niski prihodi i niski troskovi, logican zakljucak je da je razlika izmedju prihoda i troskova tamo veca nego ovdje (primjer: Pr:3000 - Tr:2000 = 1000; Pr:300 - Tr:200=100. Odnos Pr/Tr je isti 3:2, odnos razlike 10:1)"
Da pojasnim, ovo znaci da pri istom odnosu prihoda i troskova, vama vise ostyaje u steku, pa cak i ako su troskovi veci kod vas

Hombre, kad pomenu kokoska i jaje. Valjda svijet ostaje na mladima, da ga promijene, da nesto urade? Da pomognu svojoj generaciji...[/QUOTE]


Pa to sto mi kritikujemo, znaci da ukazujemo da nesto nije u redu i da treba mjenjati. A da bi pomogli bilo kome, prvo treba da pomognemo sami sebi (sad ce se Medena sloziti ), ali pitanje je koliko nas objektivno sistem sprjecava u tome. Dakle, i dalje se ne zna sta je starije, koka ili jaje

[Ground]

Cinjenica je da i ako imas dobar prosjek na fakultetu u Crnoj Gori, tesko ces naci dobar posao, a mozda i posao uopste. Neko ostavi mnoooogooo sati ucenja i truda iza sebe da bi ostvario dobar uspjeh na fakultetu i onda se kad ga zavrsi pita sto mu je to trebalo. E izuzetak je ako neko ima dobru vezu - tada mu i ne treba fakultet.

Sa druge strane u Americi ako si imalo bolji student, ono iznad prosjeka, garantovano te ceka dobar posao i time si rijesio glavnu sjekiraciju u zivotu - ovo je provjereno!

E sad druga je stvar ako si u Americi los student - onda bolje da kopas kanale

[Hombre]

I ajmo malo da smanjimo pametovanje svi zajedno

[independent girl]

U ovih godinu dana sam imala priliku da upoznam i vidim samo mali broj mladjih ljudi koji se bore, trude i uporno rade za svoju egzistenciju i svoja prava. I njima svaka cast! Vecina ostalih ide silom manjeg otpora i kao da ceka da blagostanje padne sa neba i nekog drugog da njima uvali dobre poslove i dobre plate i super fakultete, itd. dok oni ispijaju sedmu kafu toga dana u Hercegovackoj/Njegosevoj. Samim tim, najvise mrzim kuknjavu i zalbe oko situacije u zemlji kad te ljude ne vidim da ista konkretno rade povodom toga. Najlakse je uvjek sjesti i dobro ispjuvati sve zivo oko sebe, a najteze je probati i izvuci nesto poucno i dobro iz toga.

Svi mi fino vidimo sta Crnoj Gori hvali i par stvari su cak identifikovani na ovom topiku, ali ako mislimo da ce se ista promijeniti ako budemo iskljucivo kukali o tome, onda smo se grdno prevarili. Jer je ovdje narod stravicno negativan iz samog starta. Evo, na primjer, independence_girl vec sebe vidi kako cami na birou rada sve sa diplomom, umjesto da sebe zamisli kako radi u USAID ili kao prevodilac ili u Vladi ili u privatnoj firmi. Jer opcije cak ovdje postoje, samo ih treba naci i iskoristiti.

Ja sam vec par puta pomenula da pesimista jesam, kad je o ovim stvarima rijech. A mislim, i slozhili smo se, vjerujem, svi oko toga, da za pesimizam ovdje mozhemo imati razloga. Inache nijesam od ljudi koji postave nekakva (ponekad nerealna) ochekivanja, da ce im sve u zhivotu biti bajno i sjajno, pa se kasnije razocharaju. Vishe sam za obrnuto, tj. da ne ochekujem mnogo, a iznenadim uspjehom . Podstiche me to da napornije radim

A, on the other hand, ne pripadam grupi ljudi koji kukaju i ne rade nishta da to stanje promijene. To shto je do mene to chinim. I chinim ga prilichno dobro, ako ne i odlichno, bez lazhne skromnosti. Tako da mene nemoj smjeshtati u isti 'kosh' s ljudima o kojima govorish koji kukaju, a ispijaju kafe po chitav dan i nishta drugo ne rade. Mozhda ja ne pripadam toj grupi ljudi, a mozhda i pripadam, ali ti to ne mozhesh znati iz prostog razloga shto me ne poznajesh.

Slazhem se da opcija ima i ovdje, svugdje ih ima. Da li cu ih prepoznati i iskoristiti zavisi i od mene, i od mnogo drugih faktora.

A, kad je ovome rijech, negativna jesam i iz razloga shto se kod nas stanje vrlo sporo mijenja. A ne sumnjam da ce se promijeniti. Samo to bash neshto sporo ide. No, kao shto 'ombre reche, da ne pametujemo.

Shto se tiche savjeta, i povratka osnovnoj temi ove diskusije, kad je rijech o promjeni faxa/posla, mogu reci neshto iz svog iskustva. Ja sam (opet igrom sluchaja) poslije prvog neuspjeshnog pokushaja upisivanja farmacije, upisala fizichku hemiju (s namjerom da ponovo pokusham na farm.). Ostala sam 1 semestar na tom faxu i odluchila da to batalim. Chinjenica je da bi mi se da sam zavrshila taj fax to izuzetno isplatilo, i da mi nije problem bio to da uchim (vec sam pochela bila davati neke kolokvijume iz fizike, hemije itd), da bih ga najvjerovatnije zavrshila, ali mi se to nimalo nije svidjalo. Ni ono shto sam uchila, ni ono shto bih kasnije radila. Znachi, nijesam htjela uchiti to i mozhda se kasnije kajati. Tako da bih, svima koji misle da su bash promashili fax i kojima se to bash ne svidja, rekla da skupe snagu i promijene ga. To naravno ne vazhi za ljude koji su fax upisali zato shto nijesu znali shto ce od sebe, zato shto im je volja da se zovu studentima, da dobiju NEKU diplomu, onima kojima fax ne ide zato shto nishta ne uche itd. Kasnije sam upisala menadzment i sasvim sam zadovoljna tim faxom. Jedino shto bih zavrshila josh neshto pored ovoga, shto cu mozhda i uraditi

Kao shto je Hombre rekao, treba upisati ono shto ce se kasnije isplatiti, ali istovremeno paziti na to da li mozhemo to neshto da radimo, da li nam se dovoljno svidja. Jer je izuzetno teshko zavrshiti fax i raditi posao kako treba ako si tim potpuno nezadovoljan. Naravno, ne govorim o tome da treba bash sve da mi se svidja kod neke profesije, pa da to neshto izaberem. Ta profesija def. i ne postoji

[hercules]

Kakvi se referati ovdje pisu, predvidjam ovom topiku jedno 15-16 strana

[Shelly]

Godina na mom fakultetu je 80.000 dinara.(Da ne spominjem dodatne troshkove,knjige,skripte,prijave,...) a fax je drzhavni!
Predavanja a posebno vjezhbe su toliko obimne da nema shanse da mozhete raditi neshto osim mozhda nekog posla koji zahtjeva maximum 4h rada i to svakog dana u razlichito vrijeme.
A kad se zavrshi...danas na nekom kvizu vidjeh lika koji je zavrshio defektologiju i poshto nije mogao da nadje posao otishao u srednju za mashinovodju i vec godinama radi kao mashinovodja.
Toliko o motivaciji

[Hari Krisna]

Herkules, ja mislim da je to dobro jer je tema interesantna, korisna i u smjeru da se nesto poboljsa. Cini mi se da su studenti malo zainteresovani da poboljsaju svoje stanje i zadovoljavaju se praznim pricama "pomazu rodjaci, placaju se ispiti, nece biti posla.....", a o studentima i tome sta bi treblo promijeniti pricaju ponajvise oni koji su napustili studije pa doradjaju teorije ili oni koji su zavrsili sa savjetima "kako je tek nama bilo...."

Ajmo stvarno malo sa savjetima i podrskom - sta vi savjetujete ljudima koji su pogrijesili u izboru posla ili studija da se mogu lakse prebaciti na novi smjer ili naci novi posao?

Vjerovatno jako mali broj srecnika ima tu privilegiju da je zavrsio fakultet o kojem je sanjao i radi posao koji mu je zadovoljstvo, a za to zadovoljstvo mu jos dobro i placaju Kod nas se jos uvijek tesko prihvata stvarnost da je ta diploma samo ulaznica, a ne garancija i da tek poslije nje nastupa muka da se sve to "unovci" ili vrati sopstvena ili necija druga investicija. U svakom slucaju svi znamo jako puno ljudi koji rade neki drugi posao od onog za koji su studirali i ne vide u tome neke narocite tragedije. Nema pogresnih izbora ili losih fakulteta koji se zavrse samo treba se snaci i biti uporan sa tim sto se ima.

[hercules]

Herkules, ja mislim da je to dobro jer je tema interesantna, korisna i u smjeru da se nesto poboljsa. Cini mi se da su studenti malo zainteresovani da poboljsaju svoje stanje i zadovoljavaju se praznim pricama "pomazu rodjaci, placaju se ispiti, nece biti posla.....", a o studentima i tome sta bi treblo promijeniti pricaju ponajvise oni koji su napustili studije pa doradjaju teorije ili oni koji su zavrsili sa savjetima "kako je tek nama bilo...."

Uhhh kad me vec tace moram odgovorit
Nisam ni ja pristalica tih veza,vezica placanja ispita i slicno. Ja kad sam se upisivao na ekonomiju zobg 0,5 poena sam bio na samofinansiranje bas zbog tih veza i vezica, a moji nikoga od profesora, dekana sekretara i raznih cuda ne poznaju na faxeve. A i da ih poznaju otac mi prstom ne bi mrdnuo da me upise, jer mi je rekao da to nikad za mene ucinjet nece
A jos u gimnaziju su mi poznate scene da u maj i jun vise ima roditelja u skolu nego djaka, zbog cjelogodisnjih i konstatnih jedinica.
No dobro, mene je milo ovako da sve sam stvorim da bih posle mogao da se divim smaom sebi, i da kao Mugi odem u dijasporu malo?
Hari oces samnom malo?

[Hari Krisna]

Kad se Mugi obogati u dijasporu on ce nas pozvati da mu bar budemo soferi
A vidis da se moze i bez vezica pa i ovi iz dijaspore dolaze kod nas da rade ipak se okrece.

[eMoTiVna`LuDa]

e josh do faxa ne stigoh,a jedino me je strah da skrooz ne promashim u izboru s obzirom da me nijedna oblast,trenutno,posebno ne zanima :roll:

[Hari Krisna]

Posto te nista ne zanima ne mozes vala promasiti fax pa cak i da ga ne upises.

[Blue_Line[R]]

Ja sam na grafichkom smjeru, na FLU-Cetinje. To je zbilja bilo neshto shto sam zhelio, gdje sam se pronashao (kakav izraz!) & gdje sasvim uspjeshno, evo, privodim godinu kraju, ali - mislim da godine u kojima se najcheshce upisuje fax nose sa sobom & neke nedoumice, & to kod svake prepreke. Kod mene konkretno javlja se zhelja da zavrshim & slikanje pored ovoga, pa da idem na postdiplomske u GB, pa - bilo bi divno kad bi se na CT otvorila scenografija da & to zavrshim... & tako u nedogled!
U principu, ja jesam za to da shkolovanje treba da traje neshto duzhe od chetri godine, ali ne pod obavezno. Jednostavno, mislim da preveliki broj ljudi zavrshava fakultete sa prosjekom jedva_shest, misli da to shto su zavrshili fax znachi da su struchnjaci & onda kuka kako nema zaposlenja, a sami nijesu izvrshili nikakvu nadogradnju van tih tek polozhenih ispita. Chinjenica je da je stanje u drzhavi ne tako sjajno, da se posluzhim eufemizmom, ali - kako neko gore reche - definitivno mora da se neshto uradi po pitanju mentaliteta uopshte, a narochito kada je u pitanju poimanje obrazovanja. Konkretno Pravni Fakultet godishnje upishe na stotine studenata, & meni jednostavno nije jasno da je neko u takvoj konkurenciji opushten & misli da ce lako naci posao. Na stranu to shto ne postoji bilo kakva profesionalna konsultacija u srednjim shkolama, koja bi izbrisala ljudima tu ideju da ako nemash nikakvih afiniteta onda studirash ekonomiju, ili pravo. Chini mi se da je bolje biti & frizer, u tom sluchaju! (Bez uvrede za ovo zanimanje.) Nego, tema je toliko opshirna & sveobuhvatna, da je mnogo teshko sve to sistematizovati & eventualno doci do nekog zakljuchka...