Сукоби краља Николе

[CAKI]

Већина ствари о краљу Николи се може наћи на Википедији али оно што ме занима и што се тамо не може наћи је позадина многобројних сукоба овог црногорског краља са највиђенијим људима и многим гласовитим јунацима свог доба. Навешћу само неке: војвода Пеко Павловић, сердар Јоле Пилетић, војвода Марко Миљанов, војвода Лазар Сочица, сердар Гишан Миљанић итд итд..

Може се доста тога сазнати из гусларских песама али је питање колико је то реално и веродостојно. Зна ли неко више о овоме?

[Dutch]

Lazar Sočica je bio saradnik AU ili Rusije ako se ne varam a pošto je bio nešto na nivou današnjeg položaja šefa DB(zna sve o svakom),samo je tiho sklonjen.
U suštini,većina se protivila apsolutizmu i nekim odlukama kraljevim, a Nidžo nije baš volio takve ljude(slična osobina nam krasi i današnje vladare).

[DavidM]

Petar II, Danilo i Nikola su se jednako obracunavali sa svojim neistomisljenicima.

[Hari Krisna]

Koje su to guslarske pjesme o tim sukobima?

[DavidM]

Koje su to guslarske pjesme o tim sukobima?

"- Sto si sjetan, Serdar Jole?
-Nevolja je, gospodare!
Dokle Jole mlad bijase,
Dzeferdar mu ciktijase,
Ostra sablja sijevase,
Oko Spuza krvavoga
I kitice Podgorice.
Sad je Jole ostario,
Megdana se ostavio,
A Knaz Jola omrznuo!
- Daj mi sablju, Serdar Jole!
- Evo gvozdje gospodare,
A sablja je Serdar Jole!"

Iz pjesme "Serdar Jole i Vojvoda Peko"

[DavidM]

Politički emigranti iz Crne Gore Najpoznatiji politički emigranti iz Crne Gore koji su se doselili na jug Srbije i u G.J. su: serdar Jole Piletić i vojvoda Peko Pavlović. Pored njih značajna imena tog vremena predstavljali su Žarko Lješević vojvoda iz Pive, Krsto Turudija, brigadir i Blagota Turčinović, oficir Crnogorske vojske, zatim Radoje Kontić iz Pješivaca, Radoje Plavšić iz Vasojevića. Tu se obreo i Sava Ivanović, raniji dvorski oficir knjaza Nikole I kasniji "čuveni" pisac insinuiranog-propagandnog antidinastičkog spisa: "Nekoliko krvavijeh slika iz vladalačkog doma Petrovića-Njegoša", njemu se 1890 godine pridružio njegov brat Marko. U Lebanu jedno vrijeme boravi knjažev opozicionar Tomo Orahovac iz Kuča. Miloš Radović, sudija Velikog suda Crne Gore, na Cetinju, takođe je boravio u G.J. kao i mnogi nepobrojani manje poznati Crnogorci, koji su zbog svog antidinastičkog, kasnije anticrnogorskog stava bili obilato nagrađivani za službu srpskim vladarima iz dinastija Obrenović (naročito) Karađorđević.

http://www.montenegrina.net/pages/pa...ic.htm#toplica

[CAKI]

Koje su to guslarske pjesme o tim sukobima?

Имаш их подоста. Постоје песме у којима се само узгред помене неки војвода или сердар и његов сукоб са књазом или постоје читаве песме као нпр. ова :

о Гишану Миљанићу


или о Пеку Павловићу .



Онда имаш oву : где се опет мало говори о сукобима Марка И Лазара са књазом у првом делу итд.

Ако је веровати гусларским народним песмама био је вазда пристран и често је показивао незахвалност према људима коју су можда и више допринели за слободу и добар глас ЦГ у свету а волео да се окружује овим нељудима што су му се увлачили и говорили само оно што књаз жели да чује . Мислим, док ваљаш тапшем те по рамену, кад остариш или кажеш једну реч против моје врати сабљу и медаље и марш из Црне Горе! Причамо о људским особинама и односу према људима око себе, не о томе што је постигао за свога владања, мада су му се и ту доста коцкице поклопиле, верујем да је било способнијих владара.

[CAKI]

Petar II, Danilo i Nikola su se jednako obracunavali sa svojim neistomisljenicima.

Ма донекле је то у реду, али овде није само у питању обрачунавање са неистомишљеницима којег је увек било већ и уопште прегршт лоших људских особина које су само доприносиле томе да се стално сукобљава са највиђенијим људима свог времена као чини ми се ни један владар пре њега. То је неко моје запажање, можда грешим. Ево само нпр. колико је био пристран на суђењу Пеку Павловићу због његовог сукоба са Петром Вукотићем. А лепо каже стара народна: "ни по бабу ни постричевима већ по правди Бога истинога!"

Сад ако ти десет људи око тебе не ваља а ти једини ваљаш онда време је да се мало запиташ..

[DavidM]

Mislim da grijesis, nije bilo lako uvesti red medju plemenima sa tadasnjim mentalitetom pa se moralo pribjegavati ostrim mjerama. I prethodni vladari su radili isto, Petar II je npr naredio da se musketa Crnogorac koji nije htio da preda zaplijenjenu Smail-aginu pusku ( to je jedan primjer ) , a tek iz Danilovog doba postoje brojni primjeri. Poslije, u kraljevini SHS takodje se pribjegavalo brutalnim metodama - dovoljan je primjer Petra Zvicera, a sledeci vlastodrsci - komunisti imali su Goli Otok itd.

[Hari Krisna]

Za toga Gisana Miljanica ja prvi put cujem pa i nije bas neki poznat, a i sa tim svadjama sa Gospodarom nije sve tako crno-bijelo jer mnogima porasli apetiti pa dok im Gospodar dava i sakom i kapom bilo super a kasnije.... Neki su te svadje dobro unovcavali u Srbiji a neki se brzo vratili u Crnu Goru jer im se nije htjelo podavati obraz za par cekina.

[CAKI]

Па то не разумем, у вези чега су им толико порасли апетити? Нпр Јоле и Пеко су тада већ били старији људи, не верујем да су им у тим годинама после свега што су преживели порасли неки апетити у вези политике или да су хтели да се напрасно обогате на рачун старе славе. Не могу ни да замислим Марка Миљанова да се отима око таквих ствари..

Нарочито ми је ниско ово одузимање оружја и медаља, јер ако си некоме нешто дао због одређених заслуга у прошлости онда није поштено да то узимаш натраг јер тиме пљујеш на све што је та особа икад урадила и за тебе и за ЦГ а та иста дела се никад не могу избрисати, па било добра или рђава.

И ја први пут чух за Гишана из песме али је свакако био историјска личност. Нема везе да ли је био мање или више познат, принцип је исти.

[Hari Krisna]

Taj princip da svak od sebe ćera politicke protivnike, je vazio i prije Nikole i poslije njega i vazice i za 500 godina. Kralj je bio apsolutista i oni koji pokusali ugroziti vlast bivali protjerani ili ostranjeni iz sluzbe sto je sasvim normalno. Nije to izgledalo kako u guslarskim pjesmama i bilo "dodji Marko pa vrati sablju i ordenje i sto kila kukuruza koje si dobio..." već se to prepricavalo i ja bar nidje nijesam nasao da je Kralj nekom oduzeo ordenje ili cak da je donio odluku o ponistenju dodjele tog ordenja.
Kazne su bile oduzimanje komandovanja vojskom, oduzimanja funkcije barjaktara.... Imas na primjer zapisano da je serdar Jole imao stalni termin za prijem na niški dvor srpskog kralja Milana Obrenovića (1868-1889), nedjeljom u 10 časova. Vazda je dolazio okićen najvišim crnogorskim odličjima (ne samo tim već mnogim drugim koje je imao) koji je dobio na Vučjem dolu.
Ne śećam se kako se zvala neka publikacija dje su hroničari zabiležili njegovo śećanje kako je zarobio Omer-pašu i ubio Selim-pašu... Najinteresantniji dio je bio kako je Muktar-paši dozvolio da ode i ispriča šta se u toj bici desilo i kako su ih Crnogorci porazili.
Sto se tice starosti moguce da su bili stari za megdane, ali kako se (kod nekih) pokazalo za politiku i nijesu, a nijesu se oni naprasno obogatili nego uz vlast dobijali razne monopole. Lazar Socica koji bio siroce i hranili ga po manastira ili u ujcevinu, te bio u pratnju turskih begova... uz Gospodare postao najbogatiji Pivljanin. Bogastvo vazda trazilo i druge ciljeve

[CAKI]

Слажем се да је тога било и да ће бити, само пада у очи број људи са којима се Никола посвађао. Могуће је да сукоби књаза Данила и Петра ii исто тако било бројни само се нису толико опевали уз гусле и препричавали у народу.
Такође је могуће да се у песмама ствари по обичају преувеличавају али је евидентно да се помиње одузимање сабљи и ордења,тако да ако лаже песма лажем и ја,ненамерно наравно.
Што се тиче одузимања командовања, опет ако је веровати песми Пеко није био ништа крив на пораз на Крсцу већ тврдоглавост књажевог таста Петра али авај.
Пошто спомињеш Селим и Муктар-пашу сигурно мислиш на битку код Вучјег Дола. Ако сам погодио, онда је у тој битци заробио Осман-пашу а не Омера. Богами Омер-паша се није дао заробити ни потући већ је два пута нападао Црну Гору и стезао обруч око ње као нико пре њега.Други пут (1861 или 62) када је продирао из правца Ријеке Црнојевића био је на домак Цетиња али је на интервенцију великих сила морао да се повуче док се Никола већ био спремао да запали преко мора. Имаш нешто о томе у књизи "Црна Гора у рату 1861-62" а за ту хронику и заробљавање Омер-паше стварно не знам.

Једним делом се Лазар јесте обогатио "уз господара" ( кажу да је после књаза био најботатији човек у ЦГ) , између осталог био је један од главних за набављање хране за војску па је ту нешто петљао и мутио и згртао огромне суме новца. То је један био један начин, а други је ако је веровати Марку Вујачићу и књизи " Знаменити црногорски и херцеговачки јунаци" био тај што је после другог Омер-пашиног похода Црна Гора брзоплето потписала понижавајући мир (због чега су Руси били бесни, тражили су од књаза да издржи још који дан што овај никако није могао) који је укључивао и изградњу силних караула по Црној Гори и околним племенима и пут који ће спајати Подгорицу и Никшић са Херцеговином па се Лазар ту спретно убацио и још спретније искористио дату ситуацију. Давно сам читао али је била нека петљавина са бројем војника у караулама, Лазар је доводио своје људе док се не изврши контрола караула па их после склањао и делио новац са неким Турцима.

Све, све, ал' што наљути Марка

[Hari Krisna]

Ne uci istoriju iz guslarskih pjesama jer ce te na stramputicu odvesti, ako te bas interesuje ovo sto pitas a da nije guslanje probaj odje oko 200-te strane nesto procitati. Inace sto se tice tih prognanih u vrijeme knjaza Danila Petrovića, crnogorski potuðenici bili su: Pero Tomov i Ðorðije Savov Petrović, Ðorðijeva braća - Vuko i Mašan, serdar Milo Martinović, senator Luka Radonjić, vojvoda Anto Daković, Stevan Perović Cuca, Radovan Piper Mrèarica, Risto, Vido i Ðoko Boškovići, Puniša i Petar Pavićevići, Pero Nikolin, Mato Filipov, Todor Kadić.....
U vrijeme vladavine knjaza/kralja Nikole Petrovića, nekoliko crnogorskih glavara bilo je u emigraciji u Srbiji, jer se nijesu slagali sa neprikosnovenom apsolutnom vlašću knjaza Nikole.
Posebno su se isticali Marko Miljanov, Jole Piletić, Peko Pavlović i Ðoko Pejović. Iako žestoko "ljuti", nijesu "kovali zavjere" protiv knjaza Nikole, niti se "stavljali u službu" srpskom režimu protiv Crne Gore.
Grupacija crnogorske politicke emigracije u Srbiji, koja je bila protiv nezavisne i samostalne crnogorske države, knjaza Danila i dinastije Petrovića, revnosno je "služila" srpskim dinastijama i nije bilo vazno da li to bili Obrenovići ili Karaðorðevići. U toj brojnoj bulumenti izdajnika posebno su se isticali Tomo Orahovac, Ðuro Kustudić, Savo Ivanović, Blažo Perović, Nikola Drecun, Marko Daković i još poneki. Svi su oni, manje-više, izdaju svoje države - Crne Gore, smatrali "opštesrpskim rodoljubljem", a to ni danas nije strano no eto

[situser]

Grupacija crnogorske politicke emigracije u Srbiji, koja je bila protiv nezavisne i samostalne crnogorske države, knjaza Danila i dinastije Petrovića, revnosno je "služila" srpskim dinastijama i nije bilo vazno da li to bili Obrenovići ili Karaðorðevići. U toj brojnoj bulumenti izdajnika posebno su se isticali Tomo Orahovac, Ðuro Kustudić, Savo Ivanović, Blažo Perović, Nikola Drecun, Marko Daković i još poneki. Svi su oni, manje-više, izdaju svoje države - Crne Gore, smatrali "opštesrpskim rodoljubljem", a to ni danas nije strano no eto

nazalost, toga nikad nece falit u CG. da tog i danasnjeg izdajstva nije, CG bi bila dosta drugacija zemlja.

[FORMICA]

Fala na izvnrednim podatcima.

[Dutch]

Za pojedine gore navedene u Harijevom spisku i danas pjevaju žalopoljke po Bjelopavlićima al niko ne pominje zašto ih je Danilo proćera ili su utekli. Niko ne pominje da su sa skadarskim pašom ugovarali izdaju Crne Gore za položaj,pare i koju vreću žita.

[Hari Krisna]

Neka to nego poslije neki cuju ta mlatinjanja neku guslarsku pjesmu i odma strasni znalci istorije crnogorske.

[CAKI]

Za pojedine gore navedene u Harijevom spisku i danas pjevaju žalopoljke po Bjelopavlićima al niko ne pominje zašto ih je Danilo proćera ili su utekli. Niko ne pominje da su sa skadarskim pašom ugovarali izdaju Crne Gore za položaj,pare i koju vreću žita.

Зар не беше због одбијања да плате порез, као нпр Кучи? Може нешто више о том преговарању са Турцима?

[CAKI]

Neka to nego poslije neki cuju ta mlatinjanja neku guslarsku pjesmu i odma strasni znalci istorije crnogorske.

Ако мислиш на мене (пошто сам отворио тему) , ја сам се већ оградио, рекао сам да ако песма лаже онда лажем и ја - ненамерно. Нисам је ја писао а нит гуслао, само ми је запало за око тј уво. Ето ти их Мишо Поповић, Бошко Вујачић и остало па се жали За све остало што није везано за информације из песама навео сам књиге из којих те информације потичу и ту нема никаквог глуматања о "страшном познавању црногорске историје". Ако не мислиш на мене онда праштај.

Иначе, гусларске песме и јесу сачувале од заборава многе догађаје из наше историје и из њих може много да тога да се научи, а ако неки део црногорске традиције и историје никада не би смео да замре онда су то пре свега гусле. Сад то што се у њима превише србује је нешто друго, да се исправити.

[Hari Krisna]

Ti ono bjese tipicni predstavnik Bjelopavlića pa se prepozna u tome o cemu pricamo Radi mene uci iz cega oćes samo će to znanje biti mrsavo, ali...

[CAKI]

Ti ono bjese tipicni predstavnik Bjelopavlića pa se prepozna u tome o cemu pricamo Radi mene uci iz cega oćes samo će to znanje biti mrsavo, ali...

Какви Бјелопавлићи, немам ја ништа са њима (бар колико ми је до сад познато) него сам се препознао због овог "Neka to nego poslije neki cuju ta mlatinjanja neku guslarsku pjesmu", ја сам их највише спомињао.

Нико нормалан не учи историју из њих али то није разлог да се та традиција заборави или чак искорени, а за озбиљније изучавање ту су књиге, оне су бар свима лако доступне..

[Crka]

Nemo da mi dirate bjelopavlice da ve ne poceramo ka cigane

[Dutch]

Зар не беше због одбијања да плате порез, као нпр Кучи? Може нешто више о том преговарању са Турцима?

Ukratko.
Danilo je htio da zavede centralnu vlast i u skladu sa tim da se plaća porez. Dotad su glavari i plemena imala široku autonomiju a toga pod Danilom ne bi više bilo. Morali bi da se odazivaju u rat,da plaćaju poreze, da se odreknu nekih privilegija(jer je glavarski soj u CG i prije i poslije Danila itekako dobro živio na račun trgovine sa Turcima,Mlečanima itd). Bjelopavlići(i još neki) su odbili to i počeli pregovore sa skadarskim pašom da "napušte" Crnu Goru i priznaju tursku vlast a da im se zauzvrat daju povlastice,umanji harač itd. Naravno, nije moglo proć puno vremena da se to ne dozna na Cetinje pa je knjaz pokupio vojsku i krenuo da malo demonstrira silu. Očekivala se turska pomoć al do nje nije došlo pa su vođe pobune(pop Risto Bošković sa braćom i još nekim viđenim glavarima) odmaglili u Skadar.
http://www.montenegrina.net/pages/pa...o_saletic.html
Na ovom linku imaš nešto a mislim da će uskoro malo podrobnije bit objavljeno u jednoj knjizi đe će dokumentima turskim bit potvrđena saradnja vođa pobune i namjera da priznaju tursku vlast.

[Hari Krisna]

Dobro je da se pojavljaju takve knjige sa dokumentima koji ne izazivaju polemiku jer mitomanija nekih porodica kod nas i danas se dopunjava sve po sistemu "manit mi ga kazao".