Nije bas tako lako. Da bi mogao da ponovo trazis drzavljanstvo moras da imas stalno prebivaliste godinu dana u CG.
Ojdoh na par sati.
Printable View
Nije bas tako lako. Da bi mogao da ponovo trazis drzavljanstvo moras da imas stalno prebivaliste godinu dana u CG.
Ojdoh na par sati.
Nece bas biti da je kod Milovana jeftina patetika nego kod vas zinula tetka g... da se ima vise koristi. Opet pises malo oflje za te evropske propise aktivnog i pasivnog birackog prava, a kad se bunite protiv necega oflje argumenti vise stete nego koriste.
Sad ti je Milovan jeftini pateticar koji trpi sve muke pasosa na koji nidje ne moze, a vi koji zbog olaksanja i ko zna cega vise volite tudje naglo postali zainteresovani za njegovu patetiku i udarili u brigu za vase emocije, njive i livade. Ne moze i jare i pare.
Nije to bash tako lako izdrzat u CG godinu dana, tu je muka hahahahahahaaaaaaaaaaaa:D
Ovija show-wow-a:D
Znaci li sad ovo da ce oni "nasi" koji su doleceli i donjeli nam drzavu onog vikenda sad morat da se odreknu crnogorskog drzavljanstva???
Tetka moja ima italijansko drzavljanstvo vec 25godina i dodje u CG jednom u 3godine,i sad je dosla kad je bio referendum i glasala je...Sto je meni bilo van svake pameti...I sad se po ovom zakonu ona mora odrec recimo italijanskog u korist crnogorskog????
Kazem ja zahvaljujuci pojedinim naucnicima iz SDP nama ce ovo malo brda poc u 3 lijepe...
Ja dolazim minimum 6 puta godishnje u CG, zivim godinama vani, doshla sam u CG i glasala za Nezavisnost, i sta?:)
Ako je za zastitu CG, slazem se. :)
Ovakvim zakonom se ne stiti CG, vec se stiti vladajuca garnitura u CG i njeno biracko tijelo. Dijaspori bi se dala ista prava kao sto ih ima npr. hrvatska dijaspora kada bi po pitanju drzavne vlasti bila jedinstvena. CG dijaspora se ne moze kontrolisati kao stanovnistvo CG, tako da iza price o drzavi i zastiti drzave stoji zastita vladajucih interesa. Cak i ako ne bi imala pravo glasa zbog prebivalista sa pravima drzavljanina dijaspora bi mogla znacajno da utice na politicku scenu CG, svejedno da li je na referendumu bila za ili protiv nezavisnosti. Jedan od jakih motiva protiv nezavisnosti bio je upravo vezan za DPS vlast.
Ne bih volio da ispane kako ja sad nesto branim zakon ili sam nekakav strasan ekspert za ovo - ali ovo sto si gore naveo je prosto nemoguce. Ljudi, vi nijeste apatridi. Vi ste drzavljani Danske ili Srbije, po sopstvenom opredjeljenju. I ne mozete imati sva prava koja proizilaze iz drzavljanstva na oba fronta. Dvojno drzavljanstvo je dopunsko, dodatno.... i vise je vezano za interes....
"2. Gubitak crnogorskog državljanstva po sili zakona
Član 24
Punoljetni crnogorski državljanin, koji ima i državljanstvo druge države, po sili zakona gubi crnogorsko državljanstvo, ako:
1) je dobrovoljno stekao državljanstvo druge države, osim u slučajevima predviđenim ovim zakonom;
2) se utvrdi da je rješenje o prijemu u crnogorsko državljanstvo donijeto na osnovu lažne izjave ili namjernog prikrivanja činjenica ili okolnosti bitnih za donošenje rješenja, osim ako bi lice koje je steklo crnogorsko državljanstvo ostalo bez državljanstva;
3) je stekao crnogorsko državljanstvo na osnovu garancije druge države da će izgubiti državljanstvo ukoliko stekne crnogorsko državljanstvo, a u roku utvrđenom rješenjem o sticanju državljanstva ne podnese dokaz o gubitku državljanstva te države, osim ako bi to lice ostalo bez državljanstva;
4) je pravosnažno osuđen za krivično djelo protiv čovječnosti i drugih dobara zaštićenih međunarodnim pravom;
5) je pravosnažno osuđen za planiranje, organizovanje, finansiranje ili na bilo koji drugi način pomaganje ili izvršavanje terorističkih akata ili pružanje utočišta organizatorima, izvršiocima ili učesnicima terorističkih aktivnosti;
6) je član organizacije čije su aktivnosti usmjerene protiv bezbjednosti i odbrane Crne Gore;
7) je u dobrovoljnoj službi u vojnim snagama druge države;
8) njegovo ponašanje ozbiljno šteti vitalnim interesima Crne Gore.
Dijete crnogorski državljanin koje ima i državljanstvo druge države, po sili zakona gubi crnogorsko državljanstvo ako se utvrdi tokom njegove maloljetnosti da uslovi, na osnovu kojih je steklo crnogorsko državljanstvo, više nijesu ispunjeni.
Ako su po stavu 1 tač. 1, 2 i 3 ovog člana crnogorsko državljanstvo izgubili roditelji ili jedan od roditelja, a drugi nema ovo državljanstvo, crnogorsko državljanstvo gubi i njihovo dijete, osim ako ostaje bez državljanstva."
Beranac dajem po 2 eura za kvadrat onija njiva vidis da si pozurio sa tim danskim :)
Mozda je najbolje primjerom:
Rodjen sam u SFRJ i to drzavljanstvo koje je steceno tu je preneseno na SRJ, koliko ja znam. Zadnje mjesto boravka je Berane, jer sam odatle isao da sluzim vojsku.
Ja sam trazio dansko drzavljanstvo negdje 1999. a dobio ga 2000. g. ujedno su i djeca dobila. Ispis iz maticnog drzavljanstva nije trazen, ambasadu sam obavijestio i tadasnji upravnik poslova nije imao primjedbi.
a) Dakle ja po ovom zakonu gubim drzavljanstvo Clanom 24, tacka 1.
b) Djeca mi takodje gube drzavljanstvo pod istim clanom, jer kaze: Dijete crnogorski državljanin koje ima i državljanstvo druge države, po sili zakona gubi crnogorsko državljanstvo ako se utvrdi tokom njegove maloljetnosti da uslovi, na osnovu kojih je steklo crnogorsko državljanstvo, više nijesu ispunjeni.
Uslovi nijesu ispunjeni jer im roditelj gubi drzavljanstvo, a oni samo mogu zadrzati drzavljanstvo ako 1) im roditelji imaju drzavljanstvo ili 2) ako su im oba roditelja porijeklom iz Crne Gore ili 3) ako ostaju bez drzavljanstva.
Tako, po meni, ja i djeca gubimo drzavljanstvo.
Dakle, ti si stvarno beznadezan slucaj a sad si i Milovanov advokat, sto li?
Ja sam argumentovano, pozivajuci se na Konvenciju Savjeta Evrope, iz koje sam naveo citat, pa ga jos i boldovao, dokazao da NIJE isto da li si cak i u EU (dje Milovan zivi), druge drzave van EU da i ne spominjemo, drzavljanin neke od 25 drzava ili nisi. Nije isto jesi li drzavljanin ili stranac koliko god neka zemlja bila demokratska, civilizovana, napredna. Dakle, naveo sam najkarakteristicnije primjere, tj. argumente za razliku od tebe koji se non-stop frljas i jos te nije sramota od tolike kolicine netacnih (uz to i malicioznih) komentara. Naravno da je interes da uzmes drzavljanstvo drzave u kojoj zivis, to ti olaksava zivot, pogledaj opet konkretne primjere. Da ne spominjemo zakon o zaposljavanju stranih drzavljana koji je u nekim drzavama prilicno rigidan itd. Na koji nacin tebe dvojno drzavljanstvo ugrozava? Ili ti je samo nesto krivo. A to sto se Milovan muci to je njegov izbor, ja se zalazem za to da se ni Milovan, ni ja, ni ti ne mucimo, ako za tim nema potrebe.
I na kraju bih te zamolio da budes makar jednom precizan i da navedes dje sam ja to u mojim postovima navodio "njive i livade"?
To da drzava oporezuje sve zivo je tacno i poznato, i to niko ne spori, niti se protiv toga buni. Ali, kako da podnesemo zahtjev za cg drzavljanstvo ako smo ga po sili zakona izgubili? Sto se tice medjunarodnih ugovora izmedju drzava ja sam onomad povjerovao crnogorskom ministru policije da Srbija blokira takav ugovor (obzirom da je nekako normalno da Srbija blokira svaku inacijativu), ali posto je Srbija dozvolila dvojno drzavljanstvo (iako to niko nije ocekivao zbog negativnog stava javnosti prema Crnogorcima), a pogotovo posle Vujanovicevog zaobilazenja Crnogoraca u Lovcencu kojima nije imao sta rec, i posto sam procitao nacrt ovog zakona, jasno je ko medjudrzavni ugovor blokira, te da do njega nece ni doc.
Tacno je to. Samo sto mozemo imati sva prava sem birackog koje ostvarujes u mjestu prebivalista drzave cije drzavljanstvo takodje imas. Takodje, prava koja proizilaze iz socijalnog osiguranja tj primanje zdravstvenih usluga npr. nisu ukljucena, jer i ne uplacujes fondovima, vec se te usluge moraju platiti itd. I tu nema nikakvog problema, to niko i ne trazi.
Izgleda da je beznadezno tebi objasnjavati da si ti svojevoljno izabrao drugu drzavu, drugo drzavljanstvo... jer ti je bolje ljepse lakse.... i sad hoces da se neko sazali sto ti je nesto oduzeto, a ti se svega svega toga dobrovoljno rijesio. Dakle nije ti nista oduzeto i ne zamjenjuj teze. Ni prije toga nije se moglo imati dvojno drzavljanstvo, ne moze sad pa ko voli neka izvoli. Ako oces da si emotivno i pasosem vezan izvoli pa se odrekni malo tih olaksica jer sve ima svoje cijene. Zasto bi meni bilo krivo kakvo ces ti imati drzavljanstvo? Sasvim mi je svejedno koje ces izabrati, ali ne okrivljuj mene za sopstveni izbor. Sam pao sam se ubio pa ili se opet dobro preracunaj pa vidi sta ti se vise isplati, sta je lakse i udobnije.... ili prihvati najprostiju cinjenicu da je Crna Gora drzava isto kao Danska i Srbija i stvara svoje zakone. Zasto se ne bunite protiv vasih izabranih otadzbina sto vam ne omogucava to sto trazite od Crne Gore? Nijesi ti navodio 'njive i livade' vec ugrozeni Danac se boji za imovinu koja nije ugrozena isto kao sto nije ugruzeno to da se ti i dalje emotivno vezes za Crnu Goru. Argumenti da vam je nesto oduzeto su krajnje smijesni jer po tom principu da ste nekad imali drzavljastvo SFRJ sad mozete imati 6 drzavljanstava za svaki dan a sedmog dana ste apatridi. Malo ozbiljnosti u diskusiji i kad kazes nesto uzeto onda kazes konkretno. Uzeta je kruska, jabuka.... ili sta vec.
Jel ti to Hari STVARNO ne vidis da problem postoji, i da je problem KOMPLEKSAN?
Ne *lomi preko koljena* ovako teske stvari!
Da, nasi emigranti zasluzuju lex specialis!!!!
Kad se drzava pravila-trebali su nam...i *titrali smo im m**a*...a sad da ne smiju imat imovine......NIJE PRAVO!
Istovremeno veliki je problem nase brace koji bi da nam oduzmu ovo malo drzave i da nas vrate pod srbijansku dominaciju!
PROBLEM VELIKI!!!
Kako nac izlaz?
Ne znam! Ali to moje *lz specialis* je metafora, jer je problem ozbiljan i izlaz je tesko nac , A MORA SE NAC!!!
Pozdrav i TOLERANCIJE vam zelim,
Kako sprijecit s
trance da pokupuju CG, a dozvolit *nasim* strancima da imaju imovinu i da je steknu, kako preduprijedit da nam ne dobiju drzavljanstvo oni koji su sada u Srbiji, a koji bi , da su ovdje u mogucnosti da glasaju po osnovu dvojnog drzavljanstva, u roku od godina dana oburdali Crnu Goru i njenu nezavisnost..... a istovremeno ne povrijedit evropska prava i deklaracije o jednakosti i pravima covjeka?????Jednacina sa 7 nepoznatih.....
Ali treba pocet od razlike u stecenim imovinskim pravima na nepokretnostima u vrijeme zajednicke drzave koja moraju bit zasticena i PO OSNOVU VREMENA STICANJA SVOJINE I TADASNJEG PRAVNOG STATUSA CRNE GORE PROGLASENA KAO SPECIJALNA (to za *ochevine* i sl)....
Ali problem je TEZAK i zasluzuje ozbiljno razmatranje i angazovanje eksperata da ovo nekako kodifikuju na pravi nacin!
Pozdrav,
Vjeruj da mi sazaljenje nije potrebno, a ponajmanje od tebe, naprotiv. Bogu fala da mi je ova familija zdravo, a dako nekako prezivimo bez tvoje empatije.
Sto imamo da se bunimo kada je dvojno drzavljanstvo dozvoljeno u mnogim drzavama, ovdje se radi o Crnoj Gori.
Kad odgovaras na moj post, ne petljaj, kao slucajno necije drugo misljenje.
Argumenti da nam se nesto uzima su smijesni samo tebi, ali to jeste tako. Dvojno drzavljanstvo su do sada imali svi koji su za to ispunjavali uslove (kad vec spominjes SFRJ i SRJ), a situacija se mijenja sad OVIM ZAKONOM. Da ne govorimo o tome koliko su nekima bila usta puna dvojnog drzavljanstva i kako se nista promijenit nece. Sto se mene tice nikakav me interes ne bi mogao nagnat da budem kontra Crne Gore, niti moje roditelje npr koji su glasali za nezavisnu, ali da se lagalo, ocigledno jeste. Konkretno je Milo vise puta spominjao dvojno drzavljanstvo, a i drugi. I sto je ovo sad?
I na kraju, drugi ce procijenit ko je kolko doprinio ovoj diskusiji. Ja sam vec sve rekao u prethodnim postovima, ukazao sam na odrednice Evropske i Konvencije Savjeta Evrope, kao i na misljenje istaknutih strucnjaka za drzavljanstvo. Svi ti stavovi jasno ukazuju da za drzavu ne postoji nijedan razlog koji bi ukazao na opasnost, naprotiv. Ja sam ovdje samo trazio neki argument, mozda kontra, ali argument, ali nisam vidio nista do paranoicnog naklapanja ko vas jebe kad ste otisli. E ako su ti to argumenti, svaka ti cast.
Bone, ja ne vidim uopste u cemu je problem, a ne jos da je kompleksan i da zasluzeje lex specijalise. Navedi kako im je to ugrozena imovina ovim zakonima jer ovo da im je nesto oduzeto zvuci kao kad bi ja rekao da mi neko uze Nikol Kidman, a ja je tako strasno zelio.
Niti se ja bojim da ce nam braca uzeti drzavu i u svoju drzavu nijesam sumnjao kad je izgledalo i kao san, niti bih sad vrijedjao one iz dijaspore da su dosli da glasaju za svoju drzavu zbog titranja bilo cega ili da sacuvaju nekakvu imovinu.
Kad je popis u Crnu Goru nikako da prodje 700.000 a kad se prica ispada da nas je ka Kineza. U Srbiji je cas 2 meleona cas taman koliko i u Crnoj Gori pa sve kako kad. Nekad Crnogorci ispare, a nekad se od njih ne moze mrdnuti. Drzava oce da napravi red i da vidi koliko na kraju ima tih svojih drzavljana i sta je u svemu tome sporno? Da li bi taj lex specijalis trebao da se zove 'ljetnji Crnogorci' za one koji dodju ljeti na odmor ili 'vikend Crnogorci' koji ljeti izdaju svoje vikendice pa sad prpa brale sta se moze desiti i nedajboze da se jednom zavede red jer u mutnome najbolje ribe grizu.
Ja se izvinjavam sto cesto pominjem Milovana pa ispadoh jos i njegov advokat, ali ko se brinuo za lex specijalise, bilo dje, dok je on trpio i cekao i svoju drzavu i drzavljanstvo..., a takvih je mnogo. Neposredno poslije referenduma neki i ovdje napisase 'ko vas... ja uzimam srpsko drzavljanstvo' a sad ce na sva zvona da udara kako je necim ugrozem. Malo mnogo bi bilo i volio bi da nam Beranac kaze kakve povlastice daje Danska za svoje drzavljane koji njeno drzavljanstvo zamijene za drugo ili bilo ko drugi.
Bone, prosla su vremena da se neko mora u svojoj drzavi osjecati kako gradjanin drugog reda ili da mu se neko sprda.
Bone, tebi svaka cast. Ali, drzavljanstvo ne ukljucuje pravo glasanja, to se regulise zakonom o birackom pravu. Dovoljno je da taj zakon iskljuci tu mogucnost (kao sto i jeste slucaj) i nema problema. Ovako, sve lici na paranoju, koju donekle mogu da shvatim, zbog svega sto se desavalo, ali kod laika, ne kod strucnjaka, i kod zakonodavca.
Crna Gora je, bogu fala, nezavisna, i to ce tako ostati, to ce se vremenom cementirati ukoliko vi u Crnoj Gori to budete tako zeljeli. A krciti sumu zbog jednog drveta, koje bi se samo potenciajlno moglo srusiti na kucu koja je 2 kilometra udaljena, ne da nije dobro, nego je za samu drzavu kontraproduktivno.
Primjer, a ne prica radi price. Ko je imao i kako dvojno drzavljanstvo kad je bilo nemoguce Ustavom? Zasto ne trazis dvojno drzavljanstvo u Sloveniji onda jer si imao drzavljanstvo SFRJ?
Pitaj onda Mila sta ti je obecao, a ne krivi mene za moje misljenje. Meni je bila bitna moja drzava radi moga drzavljanstva, a ko je racuna pa se preracuna..... ne znam.Quote:
Da ne govorimo o tome koliko su nekima bila usta puna dvojnog drzavljanstva i kako se nista promijenit nece. Sto se mene tice nikakav me interes ne bi mogao nagnat da budem kontra Crne Gore, niti moje roditelje npr koji su glasali za nezavisnu, ali da se lagalo, ocigledno jeste. Konkretno je Milo vise puta spominjao dvojno drzavljanstvo, a i drugi. I sto je ovo sad?
Takve argumente nijesam upotrebljavao i ne upotrebljavam nikad i nemoj zbog nervoze i nedostataka neceg konkretnog izmisljati.Quote:
Ja sam vec sve rekao u prethodnim postovima, ukazao sam na odrednice Evropske i Konvencije Savjeta Evrope, kao i na misljenje istaknutih strucnjaka za drzavljanstvo. Svi ti stavovi jasno ukazuju da za drzavu ne postoji nijedan razlog koji bi ukazao na opasnost, naprotiv. Ja sam ovdje samo trazio neki argument, mozda kontra, ali argument, ali nisam vidio nista do paranoicnog naklapanja ko vas jebe kad ste otisli. E ako su ti to argumenti, svaka ti cast.
Cinjenica je takva da si svojom voljom zamijenio crnogorsko drzavljanstvo, a ako po zakonu ne bude moguce da se bude sezonski Crnogorac ja stvarno zbog toga ne mogu zaplakati i ne uzbudjujem se zbog toga jer u ovu pamet nemam namjeru mijenjati drzavljanstvo.