Quote:
Originally posted by Apatrid:
Pa ne koristi se izraz "osjetljivo pitanje" kad se prica o takvom kastigu, jer tu nikakve osjetljivosti bit ne moze. Sila pravnog sistema i drakonske kazne kome se to dokaze.
Slazem se,ali samo ako postoje dokazi.Tek tada si u pravu.
Quote:
A koliko drzavi efikasnoj Milovoj treba da se izidje na kraj sa prvorazrednim skandalom i da se istraga zavrsi? Sto, kad eto dokaza nema i nista nije bilo slucaj nije zavrsen i javnosti prezentirano i sto je Moldavka tvrdila i sto je pronadjeno u sudskom postupku?
Kakvog efekta ima insistiranje na sluzbenoj tajni (vidjeti Medenicu nedavno) u istrazi za koju se kaze da je dospjela u corsokak? Jedno jedino: sprijecavanje da u javnost dodju spisi koji "nijesu dokazi".
Ovdje samo potvrdjujes ono sto sam ja vec rekao.
Afera moldavka nije zavrsena.Pitanje je dana kada ce opet biti aktuelna.
Quote:
Nemoj meni zamijenjivati teze, ti si taj koji je ustvrdio da je Moldavka utekla i da njeno neprisustvo pokazuje da je njena prica bila suplja. Sad me pitas da li bi se nesto promijenilo da se pojavi? Ne, njena izjava je data pred svjedocima i predstavlja dokument sama po sebi. Ili dokument o njenom krivokletstvu i laganju pred sudom, ili dokaz ko je i sto je radio nad njom.
Eeeee...,stani malo.Malo si se zaletio.
Ja to nigdje tvrdio nijesam.Nije lijepo da se takvim stvarima sluzis.
Ostani korektan,kao sto si bio i do sada.(Molba)
Quote:
Sto se sad njene price tice, dvije verzije postoje:
- Milov rezim trvdi da je sve slagala, ma ne dozvoljava da ta laz njena izidje na vidjelo.
- Neka zapadna drzava koja je njenu pricu prihvatila kao osnov za davanje azila i zastitu te iste Moldavke.
Svrsen cin.
To je jedino sto se ne slazemo u svemu ovome.
Moldavka je otisla iz CG uz pomoc odredjenih humanitarnih organizacija.
Tako da se preko tih istih moze,sudskim putem,opet i doci do nje.
Ovdje se mozemo sloziti na tome nije niko,sa pravne strane,insistirao.
Quote:
E ne znam ko je tu u pravnoj defanzivi i mora da se trudi da istina izidje na vidjelo pred javnoscu.
Istina o ovoj aferi bi bila moralna satisfakcija bas moldavki,da ne pominjemo novcanu odstetu za sve sto je pretrpjela.
S'obzirom da je sada na sigurnom,preko advokata,ili neke organizacije za zastitu ljudskih prava, u bilo kojoj pravnoj drzavi bi mogla i da podigne tuzbu.
Quote:
Prekasno izlazenje istine na vidjelo ne donosi satisfakciju da je pravda time zadovoljena. Recimo da neko uspije da sve to zataska toliko da istina izidje na vidjelo posto su akteri vec pomrli? Gdje je tu pravda?
Ovi akteri su dovoljno mladi da ih stigne ruka pravde.A Milo nece biti dozivotno PPP,pa ce biti vremena i da se u CG opet pokrene pitanje odgovornosti.
Quote:
Vrijeme nije najbolji sudija, vec garant da istina izic na vidjelo mora.
Zivjeti sa istinom je ponekad gora od presude.
Quote:
Nije tacno. Da suda ima, proces bi bio javan, a istraga u kojoj se prikupljaju dokazi i gdje treba cuvati sluzbenu tajnu da kriminalci ne uteknu van domasaja zakona davno zavrsena.
Nijesi u pravu.U nedostatku dokaza ne mozes ocekivati javno sudjenje predsedniku,premijeru drzave.Makar ne u normalnoj drzavi(iako to CG nije).
Quote:
Samom "istragom" je rezim pokazao zelju da do kraja simulira mehanizme pravne drzave a koji u Crnoj Gori postoje samo na papiru.
Sud je istragom pokusao da dokaze,i nije uspjelo.Desava se u citavome svijetu da svjedok povuce izjavu,i krivac mora zakonski na slobodu usled nedostatka dokaza.Ne mozes reci da Vesna Medenica nije radila svoj posao.Pozvala je Jovicevica,koji je na sva zvona zvonio da ima dokaze,i on nije opravdao to sto je govorio.
Quote:
I te kako moze. Oslobadjajucu presudu, jer se krivicno djelo ne moze dokazati.
Sud moze donijeti oslobadjajucu presudu,ali ja mislim da postoje jos nade da se dokaze nesto.
Ukoliko se ne bude moglo nista dokazati,kakve koristi imas da se javno objavi..?
Quote:
Zato sto Milo nije pokrenuo tuzbu protiv Skelzija i ostalih koji ga optuzuju iz Italije. Niti je pokrenuo tuzbu za klevetu kad je po imenu i prezimenu naveden u tuzbi EU.
Tuzba EU nije u nadleznosti CG pravnog sistema,i tu Milo ne moze mnogo da utice,moze jedino trenutno da se brani imunitetom,ali vrijeme imuniteta prolazi.To sto ih on nije tuzio za klevetu,moze se smatrati dokazom da ima krivice.
Quote:
Niti je Nacionalovo pisanje o duvanskim aferama zavrsilo pred sudom.
Za ovo nijesam siguran.Koliko se sjecam,ne znam sigurno,jeste ali je Milo izgubio parnicu.
Quote:
Jos jednom ti kazem da se nigdje ne pominje britanska ambasada. "Vijesti" pisu o famoznoj verziji clanka koja je poslata e-mailom iz Crne Gore sa racunara naseg covjeka koji je sluzio kao fotograf.
Vijesti su prenijele,i ti to znas.
Ovdje cu ti odgovoriti pitanjem.
Zasto britanska ambasada ne podigne tuzbu protiv "vijesti"zbog prenosenja netacnih informacija?
U prijasnjem postu si izjavio da je taj ljubitelj ciganki sigurno izletio.
Pobijas sam sebe.Ako niko nije pominjao zasto bi neko izletio sa posla????
Kazes da se nijedna organizacija ne pominje,a tvrdis da dobrotvorna organizacija moze zatvoriti vrata.Javi ako se to desi...obavezno.
Mislim,..pobijas samog sebe.
Quote:
Nikakve reakcije u inostranstvu na pisanje Mirror-a jos ne vidjeh. Nikakve. Samo se grmi iz Crne Gore.
Zar to ne dovodi u sumnju u istinitost cijele price.
Quote:
Originally posted by MK_NL:
A sta je sa onima koji su "kupovali" tu djecu?
Quote:
Novinarima? Kako to mislis, da se sad treba insistirati da su oni krivicno odgovorni sto su glumili kupce? Oni nijesu nijedno dijete kupili, time krivicno djelo nije izvrseno, koliko ja to razumijem?
Ne,nijesam mislio na novinare.Nego na one koji su vec kupili djecu.
Quote:
Sto sad ovo znaci? Na koju foru ti dolazis do zakljucka da je izvor informacija njegov kontakt sa kupcima? Zar nije vjerovatnije da je izvor informacija njegov kontakt sa medjunarodnom policijom koja ima predstavu odakle prodavana djeca dolaze?
Zanimljivo,nedavno su holndski novinari napravili slicnu stvar.
Takodje je prodaja djece bila u pitanju.
Sa jednom razlikom,holandjani su sve snimali kamerom,i za sve imaju video zapise koji su emitovani na drzavnoj televiziji.
U tom cilju su posjetili,Madjarsku,Cesku, i par zemalja bivseg SSSR-a.
Quote:
Originally posted by MK_NL:
Vjerodostojnost te price i dolazi u pitanje,zato sto on jako malo paznje posvecuje kupcima,skoro nikakve,dok svojem boravku i zapazanjima iz CG pridaje jako mnogo paznje.
Quote:
Elem, njegov je motiv da naudi Crnoj Gori? Aman, covjece... Otvorena je Pandorina kutija i sav smrad odatle je vec okupao i ljude koji su van CG, tu humanitarnu organizaciju prvo. Da Crna Gora istog momenta odmota klupko i da nasa stampa pocne da u javnost iznosi dokumente koji pokazuju gdje su u inostranstvu kraci tog prljavog posla, lavina se ne bi mogla sprijeciti. Kontrolisati uticaj ovakvog clanka da naudi samo Crnoj Gori je nemoguce. Nemoguce.
Nije mi jasan tvoj odgovor.Od previse ironije sustina u odgovoru se izgubila.On i u ovome sto je obajavio pominje par pojedinaca.
Ako bi se dokazalo to sto je on napisao u CG se pominju par imena,a puno veca krivica je na dobrotvornoj organizaciji.
Po tvojoj logici,britansko pravosudje bi trebalo mnogo ostrije da reaguje.
Tamo nijesu pojedinci u pitanju,nego organizacija.
Quote:
Pa njegovo pisanje je najveca moguca zabrinutost koju on moze da pokaze za buducnost te djece. Razotkrio je uzrok i podigao vidljivost te pojave.
Da je prilozio dokaze,ja bih se slozio sa tobom.Ovako....?
Quote:
Molim? Samo par pojedinaca je imenom i prezimenom navedeno u clanku. Posao policije je da taj spisak prosiri, ako je vise ljudi upleteno u pricu. Ali ti koji su navedeni su instant i odmah u najvecim mogucim govnima sto se tice skretanja paznje policijskog i sudskog sistema tice! Ovdje se prica o tome ko bi sve mogao da bude optuzen kao o izgovoru zasto se ne progone oni koji su identifikovani? Aman! Svaki pravni sistem ne moze da skuci sve kriminalce, vazda se po neko provuce. Ali koga uhvate, drakonske kazne za takva teska djela! A ovdje se prica o tome da su zateceni ljudi na djelu.
Ovo je sustina svega.
Samo par pojedinaca je navedeno u clanku.Crna gora nije pravna drzava,policija ne radi svoj posao nego zataskava...Dok britanska policija radi svoj posao(a imaju pravnu drzavu)Dupli nejednaki arsini.
I jos jednom,prica je jedno a dokazi drugo.
Quote:
..stranci jesu bili dio ratova na Balkanu od prvog dana. Postojala je njihova direktna umijesanost. Ovdje politicki motiv da neko naudi specijalno Crnoj Gori ja uopste ne vidim. Uostalom, kako je to Crnoj Gori naudjeno ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?
Strani novinari mislis...
Iako nijesu bili realni do kraja,na samom pocetku pa sve do neke 92/3 su bili dosta korektni.Za razliku od prosrpskih medija kontrolisanih od samog rezima.
Koliko puta treba da kazem,da ako se dokaze,ali tek tada,da se slazem sa tobom.
Ali,ti pises kao da je sve zavrseno,sto se dokaza tice,jos samo neko da pohapsi krivce...Koji lanac,pitanje je da li on uopste i postoji.
Quote:
Sta Vukovar, Srebrnica i Dubrovnik? Sto se desavalo u tim gradovima je isplivalo na sudu u Hagu, oni kad su izvjestavali o tome slusali su i zdravo za gotovo prenosili navode samo jedne strane. Tovareno onda i sto jeste i sto nije. O Srebrnici se o tome sto se desavalo Srbima neposredno prije zauzimanja tog grada nije progovorilo u tim medijima. A dokumente su Srbi dostavili. I za Nasera Orlica i za pokolje u bratunackom kraju na koje su UN zmurile isto kao i na vojnicke aktivnosti protiv Srba iz tih zasticenih ali nedemilitarizovanih zona. Niko nista, ni onda ni danas.
Cime je Dubrovnik zasluzio bombardovanje?
Sta su to trebali da napisu..?
Cime su bolesnici iz Vukovara zasluzili sudbinu koja ih je snasla?
Trebali su da napisu,barvo manje je bolesnih?
Cime su civili iz Srebrenice zasluzili da ih pobiju,bez sudjenja bez izricanja presuda.
Vidis li da i sami izvrsioci tih djela u Hagu priznaju krivicu.
Koliko su Naserovi vojnici pobili srpskih civila,da bi se srpski vojnici tako osvetili na pohapsenim civilima.
Sta su svetski novinari trebali da napisu?
Sta je dokazano u Hagu?
Quote:
Ma ko je to rekao da su sve lagali? Bavili su se propagandom gdje je cutano o tome sto rade srpski neprijatelji, a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane.
Znaci li to da su pisali istinu o tome sta su Srbi radili?Ovdje to potvrdjujes.
Nemam komentar.
Quote:
Novine kad prenesu izjave pojedinaca, nijesu time odgovorne da su te izjave istinite.
Pa cemu buka,ako postoji vjerovatnoca da nijesu istinite.Da se ima dokaza koji nigdje nijesu prilozeni.
Sta mislis...Da je dodje neki stranac,sa gomilom para.Htio bi da kupi dijete.Naidje na nekog tamo svercera,koji odluci da ga prevari.Isprica mu price da moze,ma sve moze,navede da ima veze po raznih ambasada,o kojima inace pojma nema(sve u cilju da ga prevari i uzme mu pare za nista)Ovaj to uzme,zdravo za gotovo i objavi.
Za sta se moze suditi?Samo za pokusaj prevare..nista vise.
A zamisli,cini mi se da i ova verzija ima logike,pogotovo ako se radi o nasim prostorima.
Quote:
Nema slicnosti. Ovdje ti tvrdis da novinari lazu, ne da ovi sto su pricali sa njima lazu.
Ja sam rekao da mislim da lazu obadvije strane.I ostajem pri svojem misljenju.Dok se ne dokaze suprotno.
Quote:
Izmisljati dokumente kojih nema, a za ajtar podrske svojoj vladi koja bombardovanjem izazva kataklizmu sto im se cvrcnulo, jeste "pisanje gluposti".
Potpuno se slazem.Potpisujem.
Quote:
Genocid podrazumijeva planirano zatiranje naroda. Nemoguce ga je dokazati na Kosovu gdje je kastig sa protjerivanjem otpoceo tek posto je bombardovanje pocelo. Ratnih zlocina je definitivno bilo i to s obje strane.
Svako masovno ubijanje civila je protiv pravila ratovanja i moze se tretirati kao genocid.
Quote:
Originally posted by MK_NL:
Sve sto je napisano protiv Srba i Srbije je glupost?
Quote:
Izmisljas. Ja sam pricao o konkretnom novinaru u Washington postu i nijesam nikad takvu generalizaciju izveo. Ti si.
Molim te,budi korektan.
Prije toga si govorio o britanskim novinarima za vrijeme rata.
Quote:
Sam cin prevoza u Batajnicu je opstrukcija pravde i jeste tesko kriminalno djelo, ali ga ne bih nazvao zlocinom. Terminoloske zavrzlame na stranu, na robiju sa onima kojima je palo na pamet da to urade.
Sto se pak nacina na koji su pogubljeni Albanci tice, garant nije bio po pravilima rata, inace ih dovezli tamo ne bi. Dakle, ratni zlocini. Mnozina, lesevi sa vise lokacija na Kosovu. Medju lesevima bilo (par) nasih vojnika. Vjerovatno i civila koji su pobijeni greskom, mada dobro vjerujem da je vecina zrtava pravi dokazni materijal za klasicno ratno zlodjelo.
Ako pazljivo procitas sta si napisao vidjeces,da si prvo izjavio da nije zlocin,da bi kasnije u tekstu rekao ratni zlocini,a na krajuklasicno ratno zlodjelo.
Quote:
Originally posted by MK_NL:
Zasto su sahranjeni u Batajnici?
Quote:
Da se sakriju lesevi, da ih NATO ne nadje.
Quote:
Originally posted by MK_NL:
Zasto ne na Kosovu?
Quote:
Zato sto je odnos vojnickih snaga NATO i Srbije bio takav da se nije mogao iskljuciti prodor njihove vojske na Kosovo, dok je Batajnica mogla da ostane van njihovog domasaja osim da cijela zemlja bude okupirana. Zato sto je Slobo i gledao da izvuce svoju kozu tako sto ce predat Kosovo, a da ne ispadne da ga je predao bez borbe.
Ja ipak imam malo drugacije misljenje o ovome.
Sam broj stradalih,uz to jos civila,ukazuje na klasican zlocin protiv naroda.A da bi se taj zlocin prikrio oni su ih zakopali u Batajnici.
Jedino se nadam da ce MUP Srbije istrajati do kraja u istrazi i da ce zlocince stici zasluzena kazna.
Quote:
Zato sto:
- upire prst u dobrotvornu agenciju iz Britanije, koja ce ga odrati na sudu ako ne moze da dokaze to sto je napisao. Ta dobrotvorna agencija sa ovakvom mrljom moze instant da zatvori kapiju.
Oko ovoga smo pricali par puta.Ocekujem da ce britanska policija i pravosudje(pravne drzave)reagovati.
Quote:
- se igra vatrom. Ovakav materijal dobro prodaje novine, ali je zasigurno stvar koju ce svaka normalna policija ganjati do sudnjeg dana. Njegov intervju je dokazni materijal za tesko krivicno djelo koje sud mora da sudi po automatizmu.
Ili za pokusaj prevare...,Osimako on stvarno posjeduje dokaze.
A njegova prica je prica i nije dokaz.Neka objavi video i audio zapise.
Quote:
- ne postoji politicka pozadina, niti je ja vidim, niti si ti ostavio ovdje argumentaciju sto bi to navelo ovog novinara da hoce nekome da naudi i laze. I kome to on pokusava da naudi, posto vec tvrdis da laze (samo je pitanje koliko).
Slazem se da ne postoji politicka pozadina.Ja ne mogu davati argumente da laze,niti tvrdim da laze.Kao sto sam rekao,mislim(a ne tvrdim)da lazu obadvije strane.Inace price ovakvog sadrzaja se dobro prodaju(motiv).
Quote:
Prva izjava stoji i uvijek ce stojati. Ljaga na Crnogorce nije ako postoje kriminalci u Crnoj Gori koji su sposobni da ovakvo sto ucine, takvo sto je statisticka neminovnost, nego ako Crnogorci te kriminalce ne izopste iz svog drustva (zatvor) ili ih, ne daj Boze, zastite.
Pitao sam,ako se pokaze da nije bilo prodaje djece.
Ali ti si kulturno izbjegao odgovor.
Quote:
E posto ovi novi Crnogorci zaisto ne pokazuju dovoljno volje da se distanciraju od svih tih ljepota Milovlade, a ono im je otvrdnuo obraz kad sva ta ***** Milova moze da nosi. To vec bilo i vidjelo se, nema sto buducnost da me navede da se za tu izjavu ikome izvinjavam.
Distancirali bi se Crnogorci,svi znaju i vide sta se radi,ali na koju stranu krenuti.Iz jednog zla u drugo.Trenutno na politickoj sceni CG nema zdrave strane.I kome da se okrenu?Svi su ih lagali i varali.
Tako da crnogorski obraz nije otvrdno,nego je otvrdnuo obraz ovih koji vode politiku u CG,na prvom mjestu sa Milom koji dobro koristi nemoc opozicije.Dobro za svoj dzep i dzepove blize okoline saradnika.
Za kraj.
Ja ne tvrdim da "prica" nije tacna.Ja kazem da cu ja licno vjerovati samoako se pojave dokazi.
Znaci uzimam pricu sa rezervom.