PDA

View Full Version : Islam!



Pages : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Bijesno pile
15-03-04, 10:02
Religija rata ili religija mira?
ajmo sad!

Trinity from Zion
15-03-04, 17:25
Ne smatram da je religija rata... s obzirom da vecina stvari u Kuranu su skoro identicni kao u Bibliji... sto se tice Dzihada... mislim da se tu brkaju pomalo stvari. Ubiti nevjernike... koje nevjernike? Oni koji nisu muslimani ili koji su ateisti ili neko drugi?

Bijesno pile
17-03-04, 00:19
Pa sta znam...
Poznati su po terorizmu!

Trinity from Zion
17-03-04, 00:31
Ne sudi po tome sto kazu mas-mediji... oni krivi sto se kod svih nas pojavila sumnja i bijes na muslimane. Pored toga, krivi su i oni muslimani koji previse "ozbiljno" tj. pogresno shvataju Alahove rijeci.

Ima jedna misao od Filip K. Dika vezano za mas medije:

"Danas zivimo u drustvu ciju svakodnevnicu proizvode razni mediji, politicari, vlade, vjerske grupe, velike korporacije... nepovjerljiv sam prema njihovoj moci. Ona je zapanjujuca: stvara potpuno nove, nepostojece svjetove u ljudskim glavama. Ja to najbolje znam - i sam zivim od toga."

funestis
18-03-04, 02:08
Islam je jedna velika nauka koja na zalost nije za svakoga. Muhamed je sve razumio medjutim sve se svelo na vijeru a nauka je zaboravljena.

Za vijeru treba biti naucnik, a to su bili samo njih nekoliko,

Hrist (prvi jer sam njegove vijere jer tako je veliki sef odlucio)

Muhamed,

Mojsije,

Buda,

Konfucije,

Zoroastra,

I ona avetinja od Kanta.


Skoro se boim da ti tipovi nisu trosili rijeci uzalud ili jos gore na stetu jer svi u njihovim tijecima traze izgovor za zlo sto prave.

(oprostite mi oni sto ste zivjeli po Americi prije nas bijelijeh, na zalost nisam imao vremena da vas upoznam i vase velike umove po vijeri)

Betty_Boop
18-03-04, 15:51
Religija po definiciji nema veze sa ratom i mirom, druga je stvar sto je politika koristi u svoje svrhe.
Ja postujem svaku religiju, ali bas zato sto je svako tumaci po svome i kako se kome svidi, interesuje me samo sa edukativne tacke.
Sto se tice terorizma, Dzihada itd. :arrow: kao da su Hriscani zlato. Samo bombardovanja NATO...to je isti taj terorizam samo jos gori, na nivou medjunarodnih organizacija. Tako da su teroristicke agresije i religija razni pojmovi. Samo se na zalost, cesto spajaju zbog politickih igara ili cega li vec.

Trinity from Zion
18-03-04, 16:28
U mnogo toga je upetljana politika; od najglupljih stvari se pravi polticki incident, a da ne govorimo o incidentima na vjerskoj bazi.

Betty_Boop
18-03-04, 17:40
To i kazem. Tako da religija kao religija, bilo koja, ne moze biti losa ili dobra, rata ili mira. To sto ljudi njom manipulisu, druga je stvar.

Bijesno pile
20-03-04, 02:15
Ja definitivno vishe ne znam sto da mislim...
Jer je Islam i religija rata i religija mira!
Ona je i jedno i drugo i ni jedno ni drugo!
Tako je nekako dvolichna...

Al Kaida - Svima dobro poznata
Dzihad - ovo vam isto nista novo nije!
Bekteshijska sekta - Miroljub Jevtic "Dzihad kao savremeni rat"
Malo chudni podaci!
....
Nisu samo mediji...
Imatu dosta istine!

Trinity from Zion
20-03-04, 19:17
Pazi sta pricas... nemoj da te Jorgan proganja zbog "dugackog jezika" :lolblue: :P ...

Desert Eagle
31-03-04, 05:32
E sad ja kao pripadnik Islamske vjeroispovijesti da vam kazhem neshto o Dzihadu.
Dzihad nema ama nikakve veze sa nekim tamo svetim ratom kojeg su propagirali teroristichke organizacije u cilju ubijanja amerikanaca i rushenja svega onog shto je americhko. Dzihad znachi vracanje vjeri, samo shto su se nashli "pametnjakovici" poput ovoga Bin Ladena pa Dzihad koriste u da kazhem privatne svrhe, formulishuchi ga apsolutno netachno i dovodechi u zabludu svoj narod navodechi ih da ginu za "dobrobit Islama". Mislim gluposti chiste. Nijesam neki vjernik, cijenim svaku vjeru, ali neke osnovne stvari se moraju znati. Znachi, Dzihad znachi vracanje vjeri, a ne "sveti rat" :!:

Bijesno Pile nadam se da ti je sad Islam malo jasniji. :wink:

Hvala 8)

PRAVOslavko
31-03-04, 10:20
meni je ovo isto rekao jedan momak iz Bosne(Musliman)!

ali sto kaze jedan moj drug iz Bara(Musliman), "E moj Slavko, nama (Muslimanima)nikad vjerovat, kad najmanje pazis evo ti ga na noz u ledja pa ti vidji oli nam vjerovat!" :D


Ali znate, ima nas svakakvih, Bin Laden i ostala kompanija se borila za te neke svoje ideale zaboravljajuci na pravu teznju Islamske vjere, Pravoslavci sve manje idu u Crkvu da se mole Svemogucem Bogu, skoro niko ne posti nijedan post(ja kad nekome kazem da postim svi me gledaju kao da sam gubav, ali to je to doba koje je ostalo kod nekih od Titove vladavine), sve se manje ide u manastire, makar da se malo posjedi sa Monasima...
ima toga jos ali ajde sad da ne davim...

flash
31-03-04, 14:07
Pridržavati se običaja, tj. ići u crkvu, postiti, nositi lančić sa krstom, krstiti se - posebno u zadnje vrijeme - uopšte nisu dokazi ni reference da je takav neko vjernik. Nimalo, znam dosta njih koji žive po uzusima crkve, ali nisu vjernici, niti se može reći da su hrišćani, iako se vrlo glasno i jako proklamuju kao takvi- pri tom osuđujući one koji to nisu.
Budimo iskreni i recimo da toga ima, nažalost ne u tako maloj mjeri. To dobija od vjere.
Problematično ponašanje predstavnika crkvene vlasti, popova i dr. je takođe prisutno, svugdje pa i kod nas. Sva ta laž i licemjerstvo je ono što odbija od vjere i crkve, generalno. Pravoslavlje tu nije nikakav izuzetak, nažalost.

flash
31-03-04, 14:09
Izvinjavam se, ne "to dobija od vjere", već treba da stoji "to ODBIJA od vjere".

flash
31-03-04, 14:15
Generalno, poštovanje svake vjeroispovjesti, ili poštovanje prva svakoga da bude vjernik (bilo koje konfesije). Nijedna religija nema primat ni u kom pogledu, ne bi trebala ni imati. Islam je religja kao i sve ostale. Pitanja koje zadiru u filosofiju tu religije, kao i bilo koje druge, je posebna stvar, jer ona niti umanjuju niti pridonose nešto više značaju Islama od onoga kojeg u suštini ima.

Milant
06-04-04, 17:10
Погледајте који наталитет имају исламске земље, а који европске земље, САД и Канада !!! Погледајте колико је у процентима било муслимана на свијету прије 100 година, а колико их је данас!
Па нормално је да траже нове територије због пренасељености! То се десило на Косову! Тако ће избити и Трећи свјетски рат !!!

Jimi_Hendrix
07-04-04, 02:52
Pravoslavci sve manje idu u Crkvu da se mole Svemogucem Bogu, skoro niko ne posti nijedan post(ja kad nekome kazem da postim svi me gledaju kao da sam gubav, ali to je to doba koje je ostalo kod nekih od Titove vladavine), sve se manje ide u manastire, makar da se malo posjedi sa Monasima...
ima toga jos ali ajde sad da ne davim...

"...podigni kamen i naci cesh me, rascijepi drvo i tu sam..."

Desert Eagle
09-04-04, 05:37
Погледајте који наталитет имају исламске земље, а који европске земље, САД и Канада !!! Погледајте колико је у процентима било муслимана на свијету прије 100 година, а колико их је данас!
Па нормално је да траже нове територије због пренасељености! То се десило на Косову! Тако ће избити и Трећи свјетски рат !!!

Druzhe, u loshem si 3pu :wink:

Milant
09-04-04, 15:16
Погледајте који наталитет имају исламске земље, а који европске земље, САД и Канада !!! Погледајте колико је у процентима било муслимана на свијету прије 100 година, а колико их је данас!
Па нормално је да траже нове територије због пренасељености! То се десило на Косову! Тако ће избити и Трећи свјетски рат !!!

Druzhe, u loshem si 3pu :wink:

Ја не покушавам да кажем да је Ислам религија ратника, већ напротив! То је сасвим природан процес (оно што сам горе рекао) и веома ме подсјећа на СЕОБЕ НАРОДА од II до X вијека нове ере.

jorgan
10-04-04, 00:22
e stvarno ne znam sta ti je pile ovo trebalo?

nije ti nesto jasno?

Posto vidim da ovdje ima "Muslimana" koji "nisu neki vjernici" i pokusavaju nekim svojim idealima da objasne nesto, mislim da ce jedan moj post biti dovoljan 8)

Religija rata ili mira?
Naravno, religija mira. Da ja pitam nesto sve vas: Da li se rat protiv muslimana vodi na nekoj drugoj teritoriji osim na muslimanskoj? Irak, Cecenija, Afganistan, Palestina, Kasmir...? Ako malo bolje pogledamo atlas i vidimo gdje su ameri turili svoj nos vidjecemo izvore nafte i teritorije na kojima se vijore zastave Islamskih zemalja, pazite, Islamskih, a ne americkih ili bilo kojih drugih.
Da vas neko napadne na ulici, pocne da vas mlati, da li cete pozvati svog brata da vam pritekne u pomoc pa makar bio i na drugoj strani zemlje, samo da vam pomogne, da savladate huligana koji vas je napao zbog neke tamo lijeve budale ili cete pobjeci i kao da nista nije bilo? On ce vam se smijati, hvalice se sa tim sto vas je: opeljesio po dzepu, zauzeo vasu teritoriju, hvalice se time svakom i kao da nista nije bilo. Ukoliko ostane, pozove brata u pomoc on se prozoviva teroristom samo zato sto se brani?!

Kako bi se vi ponasali da: oko vaseg naselja neko postavi zid vesine pet metara, postavi zicu, ubija civile - izbjeglice, non-stop bombarduje, napravi tunel ispod vase svetinje (samo da je ne bi srusili, nego kad bi se desio zemljotres ili avion probio zvucni zid ono se srusilo?), i kinji vas i maltretira preko 50 godina sta bi vi uradili? branili se normalno! i da vas neko prozove teroristom samo zato sto ste pozvali nekoga u pomoc i branite se? U Kur'anu fino pise: "...i protjerajte one koji su vas protjerali..." Koji jevrej u Izraelu ima korjene tu? Da li ste znali da oni zidovi, jevrejski pravi vjernici su protiv osnivanja Izraela kao drzave jer pise u njihovim knjigama da ce biti posle toga istrebljeni!

Da razjasnimo jos nesto. Covjek nije musliman sve dok ne izvrsi svojih 5 obaveza: da javno posvjedoci da nema Boga osim Allaha i da je Muhammed njegov poslanik, da klanja 5 namaza dnevno, da ode na Hadzdz bar jednom u zivotu (ili da bar ima namjeru), da posti mjesec Ramazan i da daje zekjat! Sve dok ne ispuni ovih 5 obaveza on nije musliman! On samo ima muslimansko ime i nista vise!
Sto se tice Kosova necu da ulazim uopste u tu temu. Tu se ne zna ko je gori! Albancu je i: otac i djed i pradjed i cukundjed bio musliman a niko se nije drzao Islamskih propisa, niti je ispunjavao svoje obaveze. Oni se bore za Kosovo na nacionalnom osnovu, ni na jednom drugom. A Muhammed s.a.v.s. kaze da covjek koji se poziva na pleme ili naciju izlazi iz Islama, jer u Islamu su svi jednaki, bilo da si bijel, crn, zut ili sucmurast, arapin ili nearapin!

Mozda tebi Pile zvuci kao kontradiktornost u Islamu rat i mir. U Islamu ti je: Budi miran, odrzavaj mir a ako te neko napadne onda se bori protiv njega i protjeraj ga odakle je i on tebe protjerao!

da zakljucimo: DA LI JE COVJEK TERORISTA AKO BRANI SVOJU ZEMLJU?

jorgan
10-04-04, 00:33
i jos nesto, vidim da gore onaj termin niko nije pojmio tako da cu vam i to pojasniti.

Dzihad ima 3 stepena, a to su:
1. borba sa samim sobom
2. borba znanjem i rijecima
3. borba protiv neprijatelja

pojasnjenje:
1. borba sa samim sobom znaci borba protiv svojih prohtjeva, strasti, ruznih djela, krace receno obuzdavanje samoga sebe, a to je najteze.

2. borba znanjem, kao borba Kur'anom, pojasnjavanje Islama drugima, onakvog kakav jeste, vracanje Islamu, itd.

3. ovaj stepen je propisan samo ako te neko napadne i borba za odbranu potlacenih ljudi i naroda.

znaci, nema ovdje napada. U Kur'anu pise: " i ne napadajte ih sve dok oni vas ne napadnu".

kratko i jasno.

p.s. nemojte dozvoljavati sebi da vas mediji obmanjuju i zaglupljuju.

Milant
10-04-04, 01:27
Kako bi se vi ponasali da: oko vaseg naselja neko postavi zid vesine pet metara, postavi zicu, ubija civile - izbjeglice, non-stop bombarduje, napravi tunel ispod vase svetinje (samo da je ne bi srusili, nego kad bi se desio zemljotres ili avion probio zvucni zid ono se srusilo?), i kinji vas i maltretira preko 50 godina sta bi vi uradili? branili se normalno! i da vas neko prozove teroristom samo zato sto ste pozvali nekoga u pomoc i branite se? U Kur'anu fino pise: "...i protjerajte one koji su vas protjerali..." Koji jevrej u Izraelu ima korjene tu? Da li ste znali da oni zidovi, jevrejski pravi vjernici su protiv osnivanja Izraela kao drzave jer pise u njihovim knjigama da ce biti posle toga istrebljeni!


Израел је одувјек био Јеврејски, а Јевреји су неколико хиљада година старија религија од Ислама.
Јевреји су данас распрострањени по цијелој земљиној кугли зато што су их муслимани протјерали из Месопотамије (данас Ирак), Персије (данас Иран), Јордана, Сирије... Остали су једино на западу, у Израелу!
Помињеш 50 година! Једини рат који је трајао толико је између Израела и Палестине!

U Kur'anu fino pise: "...i protjerajte one koji su vas protjerali..."

Ко је кад протјерао неког муслимана??? Да није неки протјеран из Персије, овај... пардон, Ирана ?!?



jevrejski pravi vjernici su protiv osnivanja Izraela kao drzave jer pise u njihovim knjigama da ce biti posle toga istrebljeni!

И, милитантне јеврејске снаге оформише Израел на територији која је вјековима муслиманска?

Milant
10-04-04, 01:29
Da li se rat protiv muslimana vodi na nekoj drugoj teritoriji osim na muslimanskoj? Irak, Cecenija, Afganistan, Palestina, Kasmir...?


Чечени нису становали на том подручју прије 100 година већ су се насељавали годинама и радили као јефтина радна снага! У тој области половина становништва је православне вјероисповјести па нису успјели да се осамостале 1991.г. када се распао СССР. Данас се дио Чеченије у којем су муслимани већинско становништво побунио, прогнао православно становништво и, пошто је Русија послала тенкове на њих, сада извршавају терористичке нападе широм Русије!
Авганистан је био чист одговор на 11. септембар, како би се смирио народ америке. Чист политички потез!
Палестина није, сирота, нападнута, већ се рат води у појасу Газе, територији на истоку Израела, који је Палестина освојила крајем педесетих година, и око којег се и данас води рат! Најистакнутија палестинска терористичка организација је ХАМАС !!!
Нисам много упућен у ситуацију у Кашмиру, па ћемо о томе други пут.

Ирак је САД подржавала у рату са Ираном, јер им је одговарало! Подржавали су их чак и када је Ирак побиједио у рату користећи хемиско и биолошко оружје!
А када је завршио са Ираном, Ирак се није осободио хем. и био. оружја већ је почео и да производи нуклеарно. Пошто им САД подршка више није била потребна (Иран и Ирак су у дуготрајном миру), Ирак је прекинуо сарадњу са САДом. Након неког времена САД се уплашила да је она следећа мета па је затражила да се Ирак ослободи "недозвољеног" оружја, што је Ирак одбио! Тако је нападнут Ирак 1991.г. !!! Овај сада напад на Ирак није имао много везе са тим нападом, већ је од 1991.г. Ирак нафту извозио у Њемачку, Француску и Русију, а САДу ништа... то је један од разлога!

jorgan
10-04-04, 01:55
Nemoj da prosipas gluposti.
Muslimani su zivjeli u Palestini jos i prije krstaskih ratova na podrucju nelegalne drzave Izrael, nisu oni tu od juce, i odbranili su se od krstaskih ratova. I to bi trebalo da znas. Procitaj malo istoriju i kada je osnovan Izrael i kada je pocelo masovno naseljavanje jevreja na tom podrucju.

Isto tako, Ceceni muslimani nisu tu od juce niti se vodi rat izmedju njih i Rusa samo u poslednjih 10 godina!

"Ruska invazija

Ali usprokos ovoj pobjedi nova prijetnja se nadvijala nad horizontom. 1552 godine Ivan Grozni je zauzeo i unistio Kazan, veliki muslimanski grad na gornjem toku Volge. Cetiri godine kasnije ruske horde dospjese do Kaspijskog mora. U svom nemilosrdnom pohodu divlji Kozaci, surovi konjanici koji su se sirili tako sto bi zenili silom muslimanske zene koje bi im pale u sake. Bili su nasilni i gorljivi vjernici, nikada nebi osnovali novo naselje a da prije toga ne sagrade grandiozne crkve cija bi visoko dignuta zvona odzvanjala preko careve imperije kaja se sirila po stepama.

Do kraja osamnaestog stoljeca prijetnja ruske ortodoksije Kavkazu je protekla nezapazenom od strane planinskih plemena. Njihovo pomanjkanje jedinstva je cinilo efektivnu akciju nemogucom i uskoro su plodne ravnice sjeverne Cecenije i tatarske zemlje dalje na zapadu otete iz ruku muslimana. Muslimani koji su ostali bi bili primorani da postanu kmetovi ruskih velikana. o*ni koji bi odbili ili pobjegli bi bili lovljeni u vidu ruske plemicke verzije lova na lisice. Nekima je guljena koza i o*nda koristena za izradu ratnih bubnjeva. Potlacene zene su cesto morale da podnose oduzimanje male djece kako bi ruski hrtovi i lovacki psi mogli biti hranjeni ljudskim mlijekom.

Nadgledanje ovih poslova je imala carica Katarina velika koja je poslala svog najmladjeg ljubavnika, grofa Platona Zubajeva (bilo mu je dvadeset i pet godina a njoj sedamdeset), da ostvari prvu etapu u ostvarivanju svekrscanskog sna o pokoravanju svih muslimanskih zemalja. Armija Zubova je izbila duz kaspijskih obala. Medjutim uzbuna je data; Kavkazijci su pogledali iznad svojih medjusobnih trvenja i spoznali da imaju neprijatelja."

isto tako i :

"Četvrtak, 12 septembar, 2002

U svom govoru u UN-u danas, predsjednik Bush je rekao: “Cijeli je svijet stavljen pred iskušenje… i UN, težak i odlučujući trenutak. Hoće li se rezolucije Vijeca sigurnosti poštovati i primjeniti… ili će biti bačene na stranu bez ikakvih posljedica?
Hoće li UN služiti cilju svog osnivanja ili će to biti irelevantno?”

Slažemo se s našim predsjednikom. Ironično je to, što su SAD vodeća zemlja koja ne dozvoljava primjenu i koja odbacuje rezolucije Vijeca sigurnosti.
SAD sprječavaju primjenu rezoluzija koje su UN izglasale:

Rezolucija #194 (12 Novembar 1948) - Palestinske izbjeglice koje žele da se vrate svojim kućama i da žive u miru sa svojim susjedima trebalo bi da dobiju dozvolu ta to učine što prije;

Rezolucija #242 (22 Novembar 1967) - Povlačenje izraelskih oružanih snaga s teritorija koje su okupirale u ratu 1967. (uključujući Zapadnu obalu, Jerusalem i Gazu);

Rezolucija #343 (22 Oktobar 1973) - Poziva na implementaciju Rezolucije #242 Vijeca sigurnosti (iz 1967 god)

Rezolucija #425 (19 Mart 1978) - Poziva Izraelce da odmah obustave vojnu akciju usmjerenu protiv libanskog teritorijalnog integriteta i da odmah povuku svoje snage sa svih libanskih teritorija…

SAD su ulozile veto na 39 Rezolucija UN-a koje su upucivale kritiku Izraelu.

SAD su ulozile veto čak i na osudu Izraela zbog namjernog bombardovanja štaba UN u Qana, u Južnom Libanu 1966.

(1972 – 2002)

Od 1972 SAD su ulozile veto ukupno 39 puta, time efikasno štiteći Izraelce od Rezolucija Vijeca sigurnosti koje oštro osudjuju, ukazuju, potvrdjuju i objavljuju izraelsku neposlušnost svjetskom tijelu i (ponovo) pozivaju Izrael na poslušnost i poštovanje UN-ovih rezolucija.

1. 10 Sep, 1972 - Osuđuju se Izraelci zbog napada na Južni Liban i Siriju. Glasanje: 13 za, 1 protiv – 1 odsutan;
2. 26 Juli, 1973 – Priznavanje prava palestinskom narodu na samoodlučivanje, državnost i podjednaku zaštitu. Glasanje: 13 za, 1 protiv – Kina odsutna;
3. 08 Dec, 1975 – Osuđuju se Izraelci zbog vazdušnih udara i napada u Južnom Libanu i ubistva nevinih civila. Glasanje: 13 za, 1 protiv – 1 odsutan;
4. 26 Jan, 1976 – Poziva na pravo palestinskog naroda na samoodlučivanje. Glasanje: 9 za, 1 protiv – 3 odsutna;
5. 25 Mart, 1976 – Osuđuju se Izraelci zbog promjene pravnog statusa Kudsa/Jerusalema, koji je priznat kao medjunarodni grad od većine svjetskih nacija i od UN-a. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
6. 29 Juni, 1976 – Potvrdjivanje neotuđivih prava palestinskog naroda. Glasanje: 10 za, 1 protiv – 4 odsutna;
7. 30 April, 1980 – Odobrava se pravo palestinkog naroda na samoodlučivanje. Glasanje: 10 za, 1 protiv – 4 odsutna;
8. 20 Jan, 1982 – Zahtijeva se da se Izraelci povuku s Golanske visoravni. Glasanje: 10 za, 1 protiv – 4 odsutna;
9. 1 Apr, 1982 – Osuđuje se Izrael zbog maltretiranja Palestinaca na okupiranim teritorijama Zapadne obale i pojasa Gaze, te zbog odbijanja da se pridržava Ženevskih konvecija, Protokol civilizovanih nacija. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
10. 2 Apr, 1982 - Osuđuje se izraelski vojnik koji je ubio 11 muslimana koji su se molili u Haram as-Sharif u blizini Al-Aqse u starom dijelu Kudsa/Jerusalema. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
11. 8 Juni, 1982 – Zalaganje za sankcije protiv Izraela ukoliko se Izraelci ne povuku nakon što su izvršili invaziju na Liban. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
12. 26 Juni, 1982 - Zalaganje za sankcije protiv Izraela ukoliko se Izraelci ne povuku nakon što su izvršili invaziju na Bejrut, Liban. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
13. 6 Aug, 1982 – Zalaganje za prekid ekonomske pomoći Izraelu ukoliko se ne povuče s teritorija koje je okupirao u Libanu. Glasanje: 11 za, 1 protiv – 3 odsutna;
14. 2 Aug, 1983 – Osuđuje se širenje izraelskih naselja na okupiranim palestinskim teritorijama Zapadne obale i pojasa Gaze, ukazujući da je to prepreka za mir. Glasanje: 13 za, 1 protiv – 3 odsutna;
15. 6 Sep, 1984 – Osuđuje se brutalni masakar koji su Izraelci počinili nad Arapima u Libanu i traži se njihovo povlačenje. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
16. 12 Mart, 1985 – Osuđuje se izraelska brutalnost u Južnom Libanu i ukazuje se na izraelsku “željeznu pesnicu”, represivnu politiku. Glasanje: 11 za, 1 protiv – 3 odsutna;
17. 13 Sep, 1985 – Osuđuje se izraelsko kršenje ljudskih prava na okupiranim teritorijama. Glasanje: 10 za, 1 protiv – 4 odsutna;
18. 17 Jan, 1986 – Oštro se osuđuje izraelsko nasilje u Južnom Libanu. Glasanje: 11 za, 1 protiv – 3 odsutna;
19. 30 Jan, 1986 – Osuđuje se Izrael zbog neprijateljskih aktivnosti na okupiranom arapskom istočnom Kudsu/ Jerusalemu, koje predstavljaju prijetnju muslimanskim svetim mjestima. Glasanje: 13 za, 1 protiv – 1 odsutan;
20. 6 Feb, 1986 – Osuđuje se izraelska otmica libanskog aviona 4 feb. Glasanje: 10 za, 1 protiv – 1 odsutan;
21. 18 Jan, 1988 – Oštro se osuđuju izraelski napadi na Liban i njihov nehumani tretman sa civilnim stanovništvom u Libanu. Glasanje: 13 za, 1 protiv – 1 odsutan;
22. 01 Feb, 1988 – Poziva se Izrael da povuče svoju policiju koju je poslao da uguši palestinski ustanak, a koja krši prava okupiranih Palestinaca, da se pridžava Četvrte ženevske konvencije i da formalizira vodeću ulogu UN-a u budućim mirovnim pregovorima. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
23. 15 Apr, 1988 – Traži se od Izraela da prihvati deportovane Palestince. Osuđuju se Izrael zbog ubistava civila. Poziva se Izrael da poštuje Četvrtu ženevsku Konvenciju i poziv na mirovni dogovor pod pokroviteljstvom UN-a. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
24. 10 Maj, 1988 – Osuđuje se Izrael zbog upada u Liban 2. maja. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
25. 14 Dec, 1988 – Oštro se osuđuje izraelski napad komandosa na Liban od 9 decembra. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
26. 17 Feb, 1989 – Oštro se osuđuje izraelska represija nad palestinskim ustankom i poziva se Izrael da poštuje ljudska prava Palestinaca. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
27. 9 Juni, 1989 – Oštro se osuđuje Izrael zbog kršenja ljudskih prava nad Palestincima. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
28. 7 Nov, 1989 – Zahtijeva se od Izraela da vrati imovinu koju je uzurpirao od Palestinaca i da dozvoli misiji za utvrdjivanje činjenica kako bi bili svjedoci izraelskog grubog kažnjavanja i krvavog gušenja palestinskog ustanka. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
29. 31 Maj, 1990 – Poziva na misiju za pronalaženje dokaza (činjenica) za zlostavljanje koje su Izraelci počinili nad Palestincima na okupiranim teritorijama. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
30. 4 Apr, 1992 – Osuđuje se Izrael zbog ubistva četvorice i ranjavanja nad 50 Palestinaca, od kojih je 10 teško ozlijedjeno, u Rafahu. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
31. 4 Dec, 1993 – Zahtijeva se od Izraela da dozvoli povratak 101 deportovanih Palestinaca. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
32. 17 Maj, 1995 – Osuđuje se izraelska namjera o konfiskaciji 134 hektara zemlje u istočnom Kudsu/ Jerusalemu. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
33. 15 Apr, 1996 – Osuđuje se izraelsko zatvaranje okupiranih teritorija. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
34. 25 Apr, 1996 – Osuđuje se Izrael zbog bombardovanja UN-ovog štaba u Qana, u Južnom Libanu i neprekidnih izraelskih napada. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
35. 28 Sep, 1996 – Osuđuje se izraelsko naseljavanje u R'es El-E'amud u Kudsu/ Jerusalemu. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
36. 7 Mart, 1997 – Poziva se Izrael da prestane sa planiranjem izgradnje naselja na Dzebel Ebu Guneim (Har Homa) u Kudsu/ Jerusalemu. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
37. 21-22 Mart, 1997 - Osuđuje se izraelsko naseljavanje na Dzebel Ebu Guneim. Glasanje: 14 za, 1 protiv;
38. 27 Mart, 2001 – SAD ulaže veto na rezoluciju koja podržava UN-ove posmatrače u zaštiti palestinskih civila;
39. 15 Dec, 2001 – Zahtjev za zaustavljanje nasilja i osnivanje monitornog mehanizma koji bi doveo posmatrače. "

jos nesto: svi mi dobro znamo da kad otvorimo kartu svijeta da nema Izraela kao drzave. To je jedina drzava na svijetu koja nema tacno odredjene granice i koja je osnovana nelegalnim putem. Svi znamo o protokolima sionskih mudraca o osnivanju drzave Izrael koja su zapisana krajem 19. vijeka. Gdje su zivjeli jevreji do tada? Ko su oni da zauzimaju teritoriju muslimana koji tu zive 1300 godina?

Milant, ako cemo iskreno, predji u budizam, to je jedna od najstarijih religija na svijetu.
A sto je Islam najmladja, to pricaju oni sto ne znaju. Svi poslanici su slati po nekom narodu, a najvise jevrejima, to je bio odabran narod, pa posle proklet jer su ubijali vjerovjesnike, a Muhammed s.a.v.s. je dosao kao pecat svim poslanicima i bio je poslan svim narodima. Milant, ako hoces sa nekim da se svadjas onda se svadjaj kulturno i sa znanjem, a gluposti nemoj ovjd eda prosipas da ti se neko smije.

pozdrav

sh0cker
10-04-04, 02:14
Evo da se ja malo prikljucim.

Religija kao religija vjerovatno nije, al' je evidentno da se koristi za ne od strane pojedinaca vec od velikih masa cak i ljudi (ne znam kako se zovu) koji 'rade' u dzamijama. Takodje i ove teroristicke organizacije.
Teroristi se nazivaju, za to sto gerila nisu a nisu ni vojska.

@jorgan: Ako vec pricas sto su Rusi radili i pokrstavali, red bi bio i da kazes kako su danasnje musimanske drzave ustvari postale muslimanske. I kako su ti muslimani zivjeli tamo, i da li su bili prije toga bili muslimani, a evidentno nisu.

Milant
10-04-04, 02:19
Религија нема везе ни са ратом ни са миром!
Само су у последњих 10-15 година, са акцентом на период након 11. септембра исламисти највећи терористи, и своје злочине објашњавају религијом па је било нормално да, ако се Ирак, Авганистан, Пакистан, ЛИБИЈА, Палестина, које су водеће земље тероризма у двадесет првом вијеку позивају на служење Алаху, и људи запитају да није Ислам религија рата!

Milant
10-04-04, 02:30
kada je osnovan Izrael i kada je pocelo masovno naseljavanje jevreja na tom podrucju.


Одакле су се Јевреји населили у Израел? Из Месопотамије, одакле су их протјерали Арабљани?

Milant
10-04-04, 02:35
Muslimani su zivjeli u Palestini, nisu oni tu od juce,


Тада јесте било јуче! Палестинци су насилно исламизовани током Арабљанских освајања у VII и VIII вијеку, а крсташки ратови су били у XI вијеку!

Milant
10-04-04, 02:50
To je jedina drzava na svijetu koja nema tacno odredjene granice


Са истока ју је прије 40-50 година напала Палестина, и освојила велике територије! Данас, Израелци тврде да су то њихове територије, а Палестинци да су њихове па је појас Газе ни под Израелом ни под Палестином, јер га контролишу паравојне формације и нису ни у једној држави! ЗАТО ИЗРАЕЛ НЕМА ДЕФИНИСАНЕ ГРАНИЦЕ! Границе се знају, али је спорно да ли је Газа била дио Израела, или је даље !!!
Нашао сам Израел на карти! :wink:

Milant
10-04-04, 02:57
Gdje su zivjeli jevreji do tada? Ko su oni da zauzimaju teritoriju muslimana koji tu zive 1300 godina?

Ако је Јудизам настао прије Грчке, и најстарија је једнобожна религија (не рачунајући римску и грчку религију, рачунајући хришћане, муслимане и будисте), а Ислам настао у VII вијеку, а проширио се у VIII како то да су у XI вијеку муслимани негдје живјели 1300 година ?!? :wink: :D :D :D
:arrow: ОДАКЛЕ СУ СЕ ДОСЕЛИЛИ ЈЕВРЕЈИ ?!?

Milant
10-04-04, 03:00
Milant, ako hoces sa nekim da se svadjas onda se svadjaj kulturno i sa znanjem, a gluposti nemoj ovjd eda prosipas da ti se neko smije.


Ја не желим да се свађам, нити бих био овдје да ово доживљавам као свађу! А како то да се ја свађам без знања, и просипам глупости? Реци ми једну ствар коју сам рекао да није истина - све је засновано на историјским чињеницама и здравом разуму!

Milant
10-04-04, 03:03
Као што сам већ рекао:
Ја не покушавам да кажем да је Ислам религија ратника, већ напротив! Ови терористички напади су дјелимично утицај природног процеса који подсјећа на СЕОБЕ НАРОДА од II до X вијека нове ере.

Desert Eagle
10-04-04, 06:44
2. borba znanjem, kao borba Kur'anom, pojasnjavanje Islama drugima, onakvog kakav jeste, vracanje Islamu, itd.

To je ono shto sam i ja rekao u mom postu :!: Nikakav sveti rat....

Zabranitty
10-04-04, 12:04
islam...najmrznija wjera na swijet...

Hari Krisna
10-04-04, 12:27
Sav religiozni svijet je sa velikim olaksanjem primio ovu tvoju izjavu i sve ce religije sad pohrliti da dobiju tvoju naklonost. Imati u svojim redovima takvog vjernika moze im donijeti samo prosperitet i napredak, a islam se zbog toga sigurno osjetiti stravicni nedostatak, ako ne i nestanak. Cini mi se da ponesto znam o svjetskim religijama, ali posto se svaki dan ponesto i nauci evo vidim da ima i religija kojoj su budalastine dogma.

jorgan
11-04-04, 04:12
e, milant, pogledaj na prvu stranu sta si sve ispisao pa malo mucni glavom. Glava je ti je kao gusti sok! Fino ti pise "pre upotrebe promuckati".

"Islam nastao u VII vijeku pa kako prije 1300 godina?" pa koliko je 2000-1300 nego VIII vijek kada su vec bila velika osvajanja? mani me se price, ja sam jednom bio rekao da necu dolazit ali izgleda da me je marko opet namamio svojim glupostima. Necu vise da diskutujem o ovome, ja znam da sam ja u pravu i . . Sam si se provalio da su Ceceni dosli na Kavkaz prije 10 godina, a da ne nabrajam ostalo. Sto se tice stvaranje drzave Izrael procitaj malo ovdje, ovo je dobar clanak o jevrejima http://www.fokus-tjednik.hr/vijest_arhiva.asp?vijest=953&izdanje=41 . A preporucujem ti i knjigu Protokoli Sionskih mudraca http://www.sdlusa.com/sdl/protpg1.htm . Umoran sam vise... uh... To sto je nekom Islam namrznija religija na svijetu, pitace ga Allah na Sudnjem Danu o tome sta je pricao, pa ce naglavacke u vatru. :lol:

aj zbogom, ne morate me nista pitat, jer vise nisam tu, ne mogu vise da se nerviram, nigdje nisam vidio pile sa ljudskim mozgom, i ne moze bit' zar ne? e sad... ne znam zasto sam vam ovo ispricao ali... mozda nekome i zatreba. :wink:

sh0cker
11-04-04, 05:22
Pomeni kako su muslimani dobili svoju vjeru, pa onda idi.

jorgan
11-04-04, 16:20
Pomeni kako su muslimani dobili svoju vjeru, pa onda idi.

Ponovljeni zakon 18:18 : "Podignut ću im proroka između njihove sabraće, kao što si ti. Staviću svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim."

"...Izmedju njihove sabrace..."

Ibrahim a.s. (Abraham) je imao dvoje djece, Ishaka i Ismaila. I po Bibliji i Kur'anu Ishakova djeca su jevreji a Ismailova arapi. Njih dvojica su braca a njihovi potomci sabraca.

"...kao sto si ti..."

Mojsije - Isus - Muhammed = slicnosti?

Mojsije je imao zenu, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao oca, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao potomke, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je umro prirodnom smrcu, Isus nije, Muhammed jeste.

"...stavicu moje rijeci u njegova usta..."

Poznato je da Kur'an nije "sisao sa neba" odjednom, vec ajet po ajet, dio po dio, rijec po rijec. Muhammed nije bio pismen covjek, a objavljivanje je teklo godinama.

"...da im kaze sve sto im zapovjedim..."

Poznato je da Islam nije samo "religija" vec putokaz kako treba zivjeti, serijat (zakon), pokoravanje, jedna velika cjelina bez i jedne rupe, svako zasto ima svoje zato.

Zakljucak: U Kur'anu se navodi da je u Bibliji proreceno da ce doci Muhammed a.s., mi smo nasli prorocanstva, a ovo je samo jedno od njih, dosao nam je poslanik, mi smo ga prihvatili. Jevreji su cekali poslanika tada i mnogo jevreja je primilo Islam, a oni koji ga nisu prihvatili cekaju ga i dan danas.

E sad zbogom.

Trinity from Zion
11-04-04, 17:38
Погледајте који наталитет имају исламске земље, а који европске земље, САД и Канада !!! Погледајте колико је у процентима било муслимана на свијету прије 100 година, а колико их је данас!
Па нормално је да траже нове територије због пренасељености! То се десило на Косову! Тако ће избити и Трећи свјетски рат !!!

Milante, sta mislis sta se sada desava u svijetu? Da ne mislis da je ovaj rat protiv terorizma u svijetu 3. svjetski rat? On je poceo Nato napadom na Judoslaviju 1999. godine... dok je 1992-1995. godina bile su najava sta ce da se desi.

Trinity from Zion
11-04-04, 17:59
i jos nesto, vidim da gore onaj termin niko nije pojmio tako da cu vam i to pojasniti.

Dzihad ima 3 stepena, a to su:
1. borba sa samim sobom
2. borba znanjem i rijecima
3. borba protiv neprijatelja

pojasnjenje:
1. borba sa samim sobom znaci borba protiv svojih prohtjeva, strasti, ruznih djela, krace receno obuzdavanje samoga sebe, a to je najteze.

2. borba znanjem, kao borba Kur'anom, pojasnjavanje Islama drugima, onakvog kakav jeste, vracanje Islamu, itd.

3. ovaj stepen je propisan samo ako te neko napadne i borba za odbranu potlacenih ljudi i naroda.

znaci, nema ovdje napada. U Kur'anu pise: " i ne napadajte ih sve dok oni vas ne napadnu".

kratko i jasno.

p.s. nemojte dozvoljavati sebi da vas mediji obmanjuju i zaglupljuju.

Za navedenu prvu stavku sam znala, jer sam gledala jedan intervju na BBC sa nekim islamskim imamom u Londonu, kada je objasnjavao termin "Dzihad".

Ali, po meni termin "Dzihad" je ostao dosta neshvatljiv za mnoge, "zahvaljujuci" mas-medijima koji prikazaju samo 1 % od onoga sto se stvarno dogadja...

Danas sam vidjela jednu reportazu iz itaijanske televizije, koja me nije ostavila ravnodusnom, gdje se vidi jasno kako jedna palestinska organizacija obucava jedan odred djece za samoubilacke napade... sve uz uzvike "Allah ekber". Nevjerovatno kako su izmanipulisali djecu. Ta djeca tek sto su pocela da zive, nece osjetiti sta je car djetinjstva, a vec nose mitraljeze u rukama, bombe...

Ja shvatam privrzenost Alahu, jer sam i ja vjernik i ja vjerujem u Boga, ali zar ti se ne cini, Murise da se prevrsava svaka mjera sto se koriste djeca od 9-10 godina za takve napade? Znam da je Amerika glavni krivac za sve sto se desava u svijetu, ni ja ne podnosim Ameriku. Ali to nije razlog da se kako si naveo iz Kurana " i ne napadajte ih sve dok oni vas ne napadnu", stradaju osobe koji ama bas nikakve veze nemaju s Amerikom, da stradaju ljudi koji zele da zive kako-tako normalno u miru.

Trinity from Zion
11-04-04, 18:08
Pomeni kako su muslimani dobili svoju vjeru, pa onda idi.

Ponovljeni zakon 18:18 : "Podignut ću im proroka između njihove sabraće, kao što si ti. Staviću svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim."

"...Izmedju njihove sabrace..."

Ibrahim a.s. (Abraham) je imao dvoje djece, Ishaka i Ismaila. I po Bibliji i Kur'anu Ishakova djeca su jevreji a Ismailova arapi. Njih dvojica su braca a njihovi potomci sabraca.

"...kao sto si ti..."

Mojsije - Isus - Muhammed = slicnosti?

Mojsije je imao zenu, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao oca, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao potomke, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je umro prirodnom smrcu, Isus nije, Muhammed jeste.

"...stavicu moje rijeci u njegova usta..."

Poznato je da Kur'an nije "sisao sa neba" odjednom, vec ajet po ajet, dio po dio, rijec po rijec. Muhammed nije bio pismen covjek, a objavljivanje je teklo godinama.

"...da im kaze sve sto im zapovjedim..."

Poznato je da Islam nije samo "religija" vec putokaz kako treba zivjeti, serijat (zakon), pokoravanje, jedna velika cjelina bez i jedne rupe, svako zasto ima svoje zato.

Zakljucak: U Kur'anu se navodi da je u Bibliji proreceno da ce doci Muhammed a.s., mi smo nasli prorocanstva, a ovo je samo jedno od njih, dosao nam je poslanik, mi smo ga prihvatili. Jevreji su cekali poslanika tada i mnogo jevreja je primilo Islam, a oni koji ga nisu prihvatili cekaju ga i dan danas.

E sad zbogom.

Jorgane, lijepo te je Shocker pitao kako su muslimani dobili svoju vjeru. Kako to da nisi pomenuo da Mislimani broje godine od bjekstva Muhameda iz Meke u Medinu, ako se dobro sjecam bila je godina 622. Muslimani kazu "hidzra"... Ispravi me ako grijesim.

Trinity from Zion
11-04-04, 18:19
Mojsije - Isus - Muhammed = slicnosti?

Mojsije je imao zenu, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao oca, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je imao potomke, Isus nije, Muhammed jeste.
Mojsije je umro prirodnom smrcu, Isus nije, Muhammed jeste.

"...stavicu moje rijeci u njegova usta..."

Poznato je da Kur'an nije "sisao sa neba" odjednom, vec ajet po ajet, dio po dio, rijec po rijec. Muhammed nije bio pismen covjek, a objavljivanje je teklo godinama.

"...da im kaze sve sto im zapovjedim..."

Poznato je da Islam nije samo "religija" vec putokaz kako treba zivjeti, serijat (zakon), pokoravanje, jedna velika cjelina bez i jedne rupe, svako zasto ima svoje zato.

Zakljucak: U Kur'anu se navodi da je u Bibliji proreceno da ce doci Muhammed a.s., mi smo nasli prorocanstva, a ovo je samo jedno od njih, dosao nam je poslanik, mi smo ga prihvatili. Jevreji su cekali poslanika tada i mnogo jevreja je primilo Islam, a oni koji ga nisu prihvatili cekaju ga i dan danas.

E sad zbogom.

Koliko znam, Muhamed je dobio prosvetljenje u 30-tim godinama svog zivota (isto kao Isus i Buda), i to zahvaljujuci arhangelu Gavrilu koji mu rekao da stvori novu religiju.

Sto se tice tvog zadnjeg pasusa, ja se nesto ne sjecam da je u Bibliji navedeno ime Muhameda. Ako bi bio ljubazan da mi navedes u kom psalmu, jevandjelju itd. si to pronasao, bila bih ti neizmjerno zahvalna. Nadam se da nije "Jevandjelje po Barnabi (Varnavi)", koji si u starom forumu spomenuo.

To da uporedjujes Muhameda sa Isusom Hristom, bas mi zvuci nekako suludo.

Milant_se_zali
11-04-04, 20:21
Погледајте који наталитет имају исламске земље, а који европске земље, САД и Канада !!! Погледајте колико је у процентима било муслимана на свијету прије 100 година, а колико их је данас!
Па нормално је да траже нове територије због пренасељености! То се десило на Косову! Тако ће избити и Трећи свјетски рат !!!

Milante, sta mislis sta se sada desava u svijetu? Da ne mislis da je ovaj rat protiv terorizma u svijetu 3. svjetski rat? On je poceo Nato napadom na Judoslaviju 1999. godine... dok je 1992-1995. godina bile su najava sta ce da se desi.

Како уклапаш 1999.г. у ово?
Па Ирак 1991.г., Авганистан 2002.г. и Ирак 2003.г. се могу рачунати у увод у трећи Свјетски, и то као покушај САД-а да одложи рат, тј. да добије на времену! Ја ово не бих поредио са Хитлеровим освајањем Чешке, зато што не вјерујем да ће 3. свј. рат почети прије 2050.г. можда чак и 2100.г. а годину-свије након освајања Чешке стигао је 1. септ. 1939.г....

http://dbest.users.cg.yu/pirates.jpg
блокиран ми је usersname Milant

Milant_se_zali
11-04-04, 21:14
pa koliko je 2000-1300

Нисам ја мислио на то! Нисам ја мислио на садашњи рат, већ те питам шта су радили муслимани у Палестини за вријеме кртсташких похода ?!? Освојили су стратешки важну позицију, али тада нису успјели да је исламизују као што исламизовали Африку!

Кажеш да су Јевреји насељени у појас Газе 1950.г. ?!? Па ђе су они живјели прије тога ?!? У Израелу који је вјештачки створен како ти кажеш, ?!? Ма не глупај лупости!


Sam si se provalio da su Ceceni dosli na Kavkaz prije 10 godina, a da ne nabrajam ostalo


Стави то на quote да видимо јесам ли ја то рекао!


Umoran sam vise... uh...


Лаку ноћ! Завуци се под јорган, Jorganu, и спавај! :D



nigdje nisam vidio pile sa ljudskim mozgom, i ne moze bit' zar ne


Ово је мени упућено је ли ?!?


Allah na Sudnjem Danu o tome sta je pricao, pa ce naglavacke u vatru


Ово је повједа мојих вјерских права, али и претња... :x на шта спадоше форуми! :cry:

http://dbest.users.cg.yu/pirates.jpg
блокиран ми је username Milant

jorgan
12-04-04, 02:30
auuu...

Trinity, kakve ima veze nase lunarno racunanje vremena od 622. godine? to me on nije pitao. Ja bih mu odgovorio. Pitao me je kako smo dobili vjeru. ja sam mu rekao: dosao poslanik, prenesena mu je Allahova objava i to je to. U Kur'anu pise da postoje predvidjanja poslanstva u drevnim knjigama. Nisam rekao bukvalno da se spominje ime, vec po stihovima, isto kao sto ne pise u starom zavjetu Isusovo ime.

Sto se tice Palestinaca, reci mi sta je njima ostalo vise? Djetinjstvo? Kakvo djetinjstvo kad su ih opkolili zidovima i zicom?! Sad im prijete da ce im iskljuciti i dovod struje i vode u Gazu!!!! Mislis da su oni imali i imaju djetinjstvo kao mi? Ma daj... nisu oni krivi sta ih je snaslo, krive su komsije koji su im zabole noz u ledja. jevreji ka' jevreji...

Milant, ako te zanima sta si provalio vrati se na prvu stranu.

sto se tice pileceg mozga nisam mislio na tebe vec na BIJESNO PILE zato sto postavlja glupa pitanja.

Sto se tice "Sudnjeg dana" to je upuceno onome koji je rekao da mu je Islam najmrznija religija.

sh0cker
12-04-04, 02:40
Ovo gore nisam znao, nisam ni cita' Kuran.

Al' da preformulisem svoje pitanje, izgleda da nije shvaceno..

Ovdje se pominje o tome da Muhamed prenese bogove naredbe bla,bla..

Ja sam te pitao kako su danasnji muslimani dobili svoju vjeru?

A to se odnosilo na to da im nije niko rekao te naredbe vec da su sistemacki pokrstavani na predjelima danasnjih muslimanskih drzava..

No ajd' sad.

Milant_se_zali
12-04-04, 03:05
Муслимани су примили вјеру силом! Најмосовнији талас је био први талас, када је цијела Арабија прешла у Ислам и затим почела своја освајања позната као арабљанска освајања у VII и VIII вијеку или ако вам се то више свиђа средње-вјековно масовно примање исламске вјероисповјести тј. религије !!!
А, пошто је он фино обавјештен, Јорган нам може дати више детаља!
Сада испаде да смо се ми окренули против муслимана... Ја само кажем да ти Палестинци не само да нису невинашцад и неке жртве, већ...
А оно што си рекао да је Израел вјештачки створен! Палестина је некад била потпуно јеврејска, па су се онда нселили... Па када се више није могао трпити терор, који је настао када је у првој половини XX вијека исламски живаљ постао већински (не кажем да су се тад населили него да су тада прешли 50%) Јевреји су затражили независност за области у којима они чине већину! Држава је постала међународно призната, али ју је касније напала исламска република Палестина, тј. источна половина некадашње Палестине и ОСВОЈИЛА, тј. војно заузела појас Газе !!! Ни дан данас та област није враћена Израелу, али није ни успио план анексирања у ист. Палестину! Због тога се тамо и данас ратује !!!

http://dbest.users.cg.yu/pirates.jpg
заблокиран ми је username Milant

Milant_se_zali
12-04-04, 03:12
Sto se tice "Sudnjeg dana" to je upuceno onome koji je rekao da mu je Islam najmrznija religija.


Аха, то нисам ја... добро... Ништа!




sto se tice pileceg mozga nisam mislio na tebe vec na BIJESNO PILE zato sto postavlja glupa pitanja.


Ааахх, опет сам... ниеј важно... Некако ми се учинило да је цијели пост посвећен мени... сада се осјећем запостављеним... :lol: :lol: :lol:



Sto se tice Palestinaca, reci mi sta je njima ostalo vise? Djetinjstvo? Kakvo djetinjstvo kad su ih opkolili zidovima i zicom?! Sad im prijete da ce im iskljuciti i dovod struje i vode u Gazu!!!! Mislis da su oni imali i imaju djetinjstvo kao mi? Ma daj... nisu oni krivi sta ih je snaslo, krive su komsije koji su im zabole noz u ledja. jevreji ka' jevreji...


У Палестини живе нормално (више, мање), али Палестинци у појасу газе живе у истим условима као Јевреји! Ти мислиш да то није фер, а и Јевреји мисле да није фер да окупатор и домаћи живаљ буду равноправни... ја немам мишљење о томе!

http://dbest.users.cg.yu/pirates.jpg
zablokiran mi je username Milant

playa
13-04-04, 03:10
postujem svaku religiju!ja sam pravoslavac! islam je danas religija sa skoro najvise pripadnika na svijetu! islam je religija mira ali se danas koristi kao inspiracija za neki rat i ... naravno to prolazi u nerazvijenim zemljama poput avganistana( misle i dana danas da im je bin laden boziji izaslanik) iraka irana indonesije albanije i td! nijedna cjelina se ne treba gledati po pojedincu! ima i dobrih i losih ljudii u svakom sloju drustva! nije islam mula omar bin laden i hashim tachi! pogledajte kakvi su muslimani iz dubaia kuvajta malezije turske( jeli zaboga) ... narod je iz razvijenih zemalja ima drugaciji pogled na svijet! sto zna onaj chobanin iz okoline kabula <sto su ga napunili bombama i rekli mu ovo ti je za alaha> sto je usa i engleska.... e on nije musliman no neobrazovan siromah!

zakljucak: islam se kod neobrazovanih i ljudi pravolinijskog pogleda smatra kao" podsticaj za rat" dok je u razvijenom muslimanskom svijetu islam vjera mira!

samo je zajebano sto u svakoj vjeri ima zaludjenih ! mi pravoslavci sve nesto pricamo kako smo jaki vjernici a ustvari masu ih je promijelo vjeru u islam ******** i u katolicku LACMANI!

shrek
15-04-04, 16:03
Ja definitivno vishe ne znam sto da mislim...
Jer je Islam i religija rata i religija mira!
Ona je i jedno i drugo i ni jedno ni drugo!
Tako je nekako dvolichna...

Al Kaida - Svima dobro poznata
Dzihad - ovo vam isto nista novo nije!
Bekteshijska sekta - Miroljub Jevtic "Dzihad kao savremeni rat"
Malo chudni podaci!
....
Nisu samo mediji...
Imatu dosta istine!

Ovako, Islam je religija mira jer Kuran osudjuje svaki nasilnichki metod. Najbolji drug mi je musliman (pravi musliman, koji drzi do religije, no o tome kasnije) i chesto prichamo o Islamu. On je inache iz Maroka i ja mu kazem za ove "nashe" muslimane iz bosne, albanije, kosova.. i on (a sad ni ja) ne moze da shvati zasto ti ljudi toliko forsiraju ili furaju da su muslimani kad 99 % njih ne postuje Ramadan, s vremena na vrijeme zalozi malo prasetine, ubijaju se medjusobno kao i druge nacije..
Znaci treba pravit razliku izmedju muslimana i "pokushaja od muslimana".
Al- Kaida na primjer, organizacija koja je veze nema sa principima Islama, nego koja je stvorena iz politichkih razloga a utemeljena na muslimanskim misinformacijama.

PHANTOM
16-04-04, 21:44
Ovo sto je Shrek rekao je jedina prava stvar na ovu temu..svaka cast :!: :!: :!: :idea:

sh0cker
16-04-04, 22:26
Pa shrek da ti ja odgovorim nesto..

Ako ces tako ic sem par svstenika neces nac nijednog jedinog pravoslavca da je pravoslavac, il' katolik, kao i sem par odza neces nac nijednoga muslimana pravog. Jer me neces ubijedit nikad da taj tvoj drug radi bukvalno sve al' bas sve sto pise u Kuran, il' da ja il' bilo ko drugi radi sve sto pise u Bibliju, zato nemoj takve gluposti iznosit zivota ti..

shrek
17-04-04, 12:51
Pa shrek da ti ja odgovorim nesto..

Ako ces tako ic sem par svstenika neces nac nijednog jedinog pravoslavca da je pravoslavac, il' katolik, kao i sem par odza neces nac nijednoga muslimana pravog. Jer me neces ubijedit nikad da taj tvoj drug radi bukvalno sve al' bas sve sto pise u Kuran, il' da ja il' bilo ko drugi radi sve sto pise u Bibliju, zato nemoj takve gluposti iznosit zivota ti..

Ovako sh0cker, nisam ni pokusao da te ubijedim da on radi bukvalno sve sto pise u Kuran jer bi to bilo nemoguce (makar u 21 vijeku). Popije on ponekad (shto je zabranjeno Kuranom) jer **** ga chemu zivot ako se neces opushtit ponekad? Na drugu stranu, za vrijeme Ramadana ne jede nit se poljubi sa djevojkom 30 i kusur dana, nikad ne jede prasetinu, moli se ne znam ni ja koliko puta nedeljno...i sto je najvaznije prihvata prave i osnovne principe Islama a koji su mir i postovanje drugih religija.

playa
18-04-04, 05:10
Pa shrek da ti ja odgovorim nesto..

Ako ces tako ic sem par svstenika neces nac nijednog jedinog pravoslavca da je pravoslavac, il' katolik, kao i sem par odza neces nac nijednoga muslimana pravog. Jer me neces ubijedit nikad da taj tvoj drug radi bukvalno sve al' bas sve sto pise u Kuran, il' da ja il' bilo ko drugi radi sve sto pise u Bibliju, zato nemoj takve gluposti iznosit zivota ti..

Ovako sh0cker, nisam ni pokusao da te ubijedim da on radi bukvalno sve sto pise u Kuran jer bi to bilo nemoguce (makar u 21 vijeku). Popije on ponekad (shto je zabranjeno Kuranom) jer **** ga chemu zivot ako se neces opushtit ponekad? Na drugu stranu, za vrijeme Ramadana ne jede nit se poljubi sa djevojkom 30 i kusur dana, nikad ne jede prasetinu, moli se ne znam ni ja koliko puta nedeljno...i sto je najvaznije prihvata prave i osnovne principe Islama a koji su mir i postovanje drugih religija.

toga sam ti druga gleda dje jede prshute po javinja kuca :D

sh0cker
18-04-04, 22:35
Hahaha

Dobar ti je taj drug onda :D

Trinity from Zion
18-04-04, 23:49
Sve monoteisticke religije propovjedaju mir, ljubav, razumjevanje, postovanje drugih itd. To sto stvari danas potpuno drugacije je zbog toga sto svako od nas ima neko svoje vidjenje religije, a koja su manje / vise pogresna.

shrek
19-04-04, 11:13
Pa shrek da ti ja odgovorim nesto..

Ako ces tako ic sem par svstenika neces nac nijednog jedinog pravoslavca da je pravoslavac, il' katolik, kao i sem par odza neces nac nijednoga muslimana pravog. Jer me neces ubijedit nikad da taj tvoj drug radi bukvalno sve al' bas sve sto pise u Kuran, il' da ja il' bilo ko drugi radi sve sto pise u Bibliju, zato nemoj takve gluposti iznosit zivota ti..

Ovako sh0cker, nisam ni pokusao da te ubijedim da on radi bukvalno sve sto pise u Kuran jer bi to bilo nemoguce (makar u 21 vijeku). Popije on ponekad (shto je zabranjeno Kuranom) jer **** ga chemu zivot ako se neces opushtit ponekad? Na drugu stranu, za vrijeme Ramadana ne jede nit se poljubi sa djevojkom 30 i kusur dana, nikad ne jede prasetinu, moli se ne znam ni ja koliko puta nedeljno...i sto je najvaznije prihvata prave i osnovne principe Islama a koji su mir i postovanje drugih religija.

toga sam ti druga gleda dje jede prshute po javinja kuca :D

Ne klapi. :wink:

Katatonia
22-04-04, 00:22
zanimljivo:
pitati se da li je islam religija rata ili mira....
islam je nesto sto je nastalo kao ekonomsko-politicko-vojni experiment hriscanske crkve/religije koja je sama po sebi agresivna i ratnicki nastrojena puna netrpeljivosti prema svim drugim religijama.
nemajuci pravu konkurenciju koja bi opravdala njihovu prirodnu agresivnost smisljaju jos jednu religiju koja je jos extremnija i koja bi izazvala strah i podjele medju ljudima a punila dzepove glavesinama.
jednako puno novca trpaju u dzepove i papa i arhipatrijarh veseljenski ili kako-mu-je-vec-titula i reis i rabin:
SVE ali SVE monoteisticke religije su sracunate na ubijanje pojedinca kroz "omasovljavanje" i ratno huskanje
PS:svemu ovome dodajte i komunizam i to je jedna "monoteisticka religija" samo drukcije upakovana

Trinity from Zion
22-04-04, 00:50
Hm... dala si prilicno negativne ocjene za monoteisticke religije. :? Previse generalizujes neke stvari...

Da te ispravim: kaze se 'vaseljenski patrijarh'

Jednom je Fidel Kastro rekao da je Isus Hristos bio prvi komunista... :shock:

shrek
22-04-04, 10:45
zanimljivo:
pitati se da li je islam religija rata ili mira....
islam je nesto sto je nastalo kao ekonomsko-politicko-vojni experiment hriscanske crkve/religije koja je sama po sebi agresivna i ratnicki nastrojena puna netrpeljivosti prema svim drugim religijama.
nemajuci pravu konkurenciju koja bi opravdala njihovu prirodnu agresivnost smisljaju jos jednu religiju koja je jos extremnija i koja bi izazvala strah i podjele medju ljudima a punila dzepove glavesinama.
jednako puno novca trpaju u dzepove i papa i arhipatrijarh veseljenski ili kako-mu-je-vec-titula i reis i rabin:
SVE ali SVE monoteisticke religije su sracunate na ubijanje pojedinca kroz "omasovljavanje" i ratno huskanje
PS:svemu ovome dodajte i komunizam i to je jedna "monoteisticka religija" samo drukcije upakovana

Vishe gluposti na jednom mjestu vidio nisam. Chush ekonomsko-politicko-vojni experiment. Dje kupis ti te teorije?

sh0cker
22-04-04, 12:21
zanimljivo:
pitati se da li je islam religija rata ili mira....
islam je nesto sto je nastalo kao ekonomsko-politicko-vojni experiment hriscanske crkve/religije koja je sama po sebi agresivna i ratnicki nastrojena puna netrpeljivosti prema svim drugim religijama.
nemajuci pravu konkurenciju koja bi opravdala njihovu prirodnu agresivnost smisljaju jos jednu religiju koja je jos extremnija i koja bi izazvala strah i podjele medju ljudima a punila dzepove glavesinama.
jednako puno novca trpaju u dzepove i papa i arhipatrijarh veseljenski ili kako-mu-je-vec-titula i reis i rabin:
SVE ali SVE monoteisticke religije su sracunate na ubijanje pojedinca kroz "omasovljavanje" i ratno huskanje
PS:svemu ovome dodajte i komunizam i to je jedna "monoteisticka religija" samo drukcije upakovana

Kad ne bi postojalo dokaza da su 80% muslimana, muslimani zato sto im je nametnuta vjera mozda bih povjerovao :)
Mozda onaj Muhamed sad vozi mercedes i ful je kesa, od tih kao ti :lolblue:

Katatonia
22-04-04, 15:18
Ljudi zar ste stvarno tako naivni....
pa naravno da nijesu ovo opste prihvacene teorije koje citate u svakodnevnoj literaturi...
ali ako biste malo razmisljali o tome shvatili bi ste.
jedan od mnogobrojnih dokaza je prevelika slicnost svetih knjiga(biblija i kuran)
TRINITY-sta to previse generalizujem

sh0cker
22-04-04, 17:08
A sta si ti kao izuzetno pametan decko izvukao iz toga da su Kuran i Biblija veoma slicni?
Sto je tvoj zakljucak?

Katatonia
22-04-04, 19:34
ja sam to naveo u prilog ovoj teoriji
moj stav je da je kuran slican sa biblijom zato sto su ga pisali hriscani
knjiga u kojoj to mozes da procitas nazalost na srpskom jeziku ima samo 3 primjerka od cega su 2 kopije

sh0cker
23-04-04, 03:27
ja sam to naveo u prilog ovoj teoriji
moj stav je da je kuran slican sa biblijom zato sto su ga pisali hriscani
knjiga u kojoj to mozes da procitas nazalost na srpskom jeziku ima samo 3 primjerka od cega su 2 kopije

Mislis Kuran su pisali Hriscani?
Kako sad pa to?

I odakle tebi jedna od tri kopije, je si ti neki VIP?

OpUsTeNo
23-04-04, 05:27
Koliko ja znam jos nisam cuo i sa sigurnoscu ne mogu tvrditi postoji li takva religija - religija rata :P . U svakoj vjeri postoji exstremista protiv togse nemoze ima nas svakakvih . Druga stvar su medije koje vam "prodaju" informacije koje im u datom trenutku najvise odgovaraju . A vi "kupujete" cudeci se i to sto je veca nebuloza , apsurd , paradoks to ljudi bolje zapamte . A sto se tice vjere uopsteno to je danas jedan biznis , bivsi ateisti su usli u crkve,dzamije.. i istjerali ono malo vjernika sto su bile u njima i postali glavni i sve se pretvorilo u biznis (to se moglo vidjeti u poslednjih 15 odina na prostorima balkana) . Na nasu nesrecu nismo izvukli nikakvu pouku iz toga i dan danas se takve igre zivota igraju . A to da li cete vjerovati bogu alahu , islamu hriscanstvi , katolicanstvu , papi , svetom krokodilu , malom mravu ... to vas nece poboljsati vase kvalifikacije u drustvu u smislu "covjecnosti" . Najbitnije je biti covjek !

Katatonia
23-04-04, 10:04
ja sam to naveo u prilog ovoj teoriji
moj stav je da je kuran slican sa biblijom zato sto su ga pisali hriscani
knjiga u kojoj to mozes da procitas nazalost na srpskom jeziku ima samo 3 primjerka od cega su 2 kopije

Mislis Kuran su pisali Hriscani?
Kako sad pa to?

I odakle tebi jedna od tri kopije, je si ti neki VIP?

Pazi sad, kolko god tebi to glupo zvucalo, meni je to istina:
sve vrijeme ti pricam da su islam smislili hriscani-logicno pisuci njihovu svetu knjigu
Pazi sad opet: to sam citao u knjizi koju je napisao jedan od vodja jezuitskog reda u vatikanu...pogadjas-vise nije vodja jer su ga jezuiti ubili smatrajuci da je tom knjigom izdao svoj red
Pazi sad opet opet: nijesam ja VIP nikakav, a knjigu mi je dao upravo jedan svestenik

PHANTOM
23-04-04, 10:11
E ovo je najveca glupost koju sam video na ove forume..cus kuran su pisali hriscani :shock: :? e ovoga izroda...da bog sacuva... :? strasno

OpUsTeNo
23-04-04, 11:02
ja sam to naveo u prilog ovoj teoriji
moj stav je da je kuran slican sa biblijom zato sto su ga pisali hriscani
knjiga u kojoj to mozes da procitas nazalost na srpskom jeziku ima samo 3 primjerka od cega su 2 kopije

Mislis Kuran su pisali Hriscani?
Kako sad pa to?

I odakle tebi jedna od tri kopije, je si ti neki VIP?

Pazi sad, kolko god tebi to glupo zvucalo, meni je to istina:
sve vrijeme ti pricam da su islam smislili hriscani-logicno pisuci njihovu svetu knjigu
Pazi sad opet: to sam citao u knjizi koju je napisao jedan od vodja jezuitskog reda u vatikanu...pogadjas-vise nije vodja jer su ga jezuiti ubili smatrajuci da je tom knjigom izdao svoj red
Pazi sad opet opet: nijesam ja VIP nikakav, a knjigu mi je dao upravo jedan svestenik
Kuran nisu pisali hriscani :lol: ahahaha istina je da kuran ima mnoge slicnosti sa biblijom , ali te slicnosti se zasnivaju u zivotnim pravilima ponasanja . I sto se tice tog da li su ga pisali hriscani - nisu sa sigurnoscu se tvrdi zto sto je razlika iznedju nastanka mali vremenski period a i te dviej kulture nisu imale dodira , jer je hriscanstvo tek priznato kao legalna vjera 313 g , tak oda su to nebuloze .

sh0cker
23-04-04, 18:34
E ovo je najveca glupost koju sam video na ove forume..cus kuran su pisali hriscani :shock: :? e ovoga izroda...da bog sacuva... :? strasno

Da ga kopiram "Pazi sad PHANTOM" :)
haha

Ludak, a ko zna mozda ima tu necega.. pfff... :D

Hari Krisna
23-04-04, 19:02
Interesantno je sa koliko sigurnosti poneki nastupaju i kako OpUsTeNo rece sto veca nebuloza to sigurniji u tvrdnji. Nego posto nedje rece da on to pise da se ne bi razumjelo vjerovatno se i ne treba truditi.

Katatonia
24-04-04, 17:01
ljudi vama fali pola mozga
ja vam lijepo kazem da sam to citao, a vi se slijepo drzite onoga sto su vam uturili u glavu jos u osnovnoj skoli...
znate li vi uopste koliko je vremena proslo od pojave muhameda pa prvog primjerka kurana...
muhamed je lik koji se nezavisno pojavio od cijele one price u kuranu...
postoje istorijki opisi njegovog zivota potpuno drukciji od onog opisanog u kuranu.
e sad, hriscanska crkva pise kuran kombinujuci svoju svetu knjigu sa nekim istorijskim cinjenicam bitnim za danasnji muslimanski svijet...

PS:moram priznati da sve ovo komplikovano zvuci ali to je zbog tog sto sam ja to tako komplikovano napisao.u knjizi u kojoj sam ovo citao citava teorija je mnogo bolje i objasnjena i potkrijepljena :oops:

sh0cker
24-04-04, 17:06
Sve je to nekako doslo kako treba..

Samo mi i dalje nije jasno, kako je po Kuranu zabranjeno pijenje alkohola? Kako oni kazu, okle je Muhamed zna' da ce bit alkohola tad?

I opet, zamislite da Arapi piju :lolblue:
Pa sto bi bilo od tih ljudi?!

Il' da nisu toliko religiozni, pa da krenu da protestuju radi siromastva :lolblue:

Pa ne bi se znalo ko bi prezivio tu :D

Hari Krisna
24-04-04, 18:26
ljudi vama fali pola mozga
U sustini i takvi su opet u prednosti nad onima koji ga nemaju, ali kad bi ti malo citao kako se ovdje diskutuje primijetio bi da se tako ne razgovara.
Ovdje se nekako "primila" ona maksima "ja znam da nista ne znam", pa se svak trudi da ponesto nauci, ali kad uleti neko, kao ti koji sve zna, ocito se lose snalazi medju neznalicama.
Pokusaj shvatiti da je bolje biti malo lud nego malo-uman, sa pola mozga nego bez njega, a o malo prijostojnosti ne treba trositi rijeci jer ko je vidio da se od prijstojnosti moze zivjeti. Posto posjedujes i knjige koje su maltene unikati vjerujem da ces tamo naci i znacenje jedne male recenice
Homines ad deos nulla re propius accedunt quam salutem hominibus dando.

Katatonia
25-04-04, 13:23
kako to mislis "okle je Muhamed zna' da ce bit alkohola tad"
pa alkohola je bilo i prije i za vrijeme i poslije muhameda

Desert Eagle
26-04-04, 14:33
Odje ima bash tvrdoglavih ljudi :? :hammer:

shrek
26-04-04, 18:37
u knjizi u kojoj sam ovo citao citava teorija je mnogo bolje i objasnjena i potkrijepljena :oops:

Katatonia, prochitao si tu jednu knjigu..to je ok. A da procitas jos jedno par desetina knjiga koji daju pravu verziju kurana??
I kad chitas nesto pogledaj kredibilitet knjige kao i ko je autor jer svako svashta pishe danas.

Katatonia
27-04-04, 16:06
Ne znam vjerovatno si u pravu(shrek)
ali ko bi rekao da bi se ljudi toliko odje uzbunili oko jedne morate priznati ipak zanimljive teorije
mislim, vasa reakcija me natjerala da jos razmisljam o tome i ipak u svoj toj prici nema nista nelogicno samo stvari treba postaviti u pravom rasporedu....
ne znam, mislim da je teorija bez obzira na to kolko zvuci bizarno ipak dobra za razmisljanje.
zapitajte se(pod uslovom da nijeste hriscani (i tako se iskreno nadam da nijeste :wink: )) zar nije moguce da su odredjene politicke vodje izmislile i hriscanstvo a onda neki kasnije na istu foru islam.... :idea:

PS: nemojte sad odma da me ratosiljte ipak razmislite...mozda ste stvarno u pravu...mozda sam i ja

sh0cker
27-04-04, 17:01
Na tvoju zalost, ne znam za ove ja jesam hriscanin ;)

Nego ajde nam obrazlozi ovo jos malo sa tvojom logikom?

I je si siguran za alkohol??

OpUsTeNo
27-04-04, 20:50
Sve je to nekako doslo kako treba..

Samo mi i dalje nije jasno, kako je po Kuranu zabranjeno pijenje alkohola? Kako oni kazu, okle je Muhamed zna' da ce bit alkohola tad?

I opet, zamislite da Arapi piju :lolblue:
Pa sto bi bilo od tih ljudi?!

Il' da nisu toliko religiozni, pa da krenu da protestuju radi siromastva :lolblue:

Pa ne bi se znalo ko bi prezivio tu :D
Sto se tice njihovih stavki o alkoholu i pusenju , to je iskljucivo iz zdravstvenih razloga jer je vjera nastala na teritoriji velike temperature i nije zdravo piti i pusiti ma ni svinjsko meso jesti pod takvim uslovima .
Ako ima jos nekih nejasnoca pitajte slobodno jer poznajem podosta sve religije :oops:

BlackGoddess666
27-04-04, 21:47
katatonia prica jedno,a vi ostali drugo,a niko ne zna o cemu pricate.

dje su tebi katatonia dokazi da su hriscani pisali kuran?


dje su vama hriscanima dokazi da nijesu hriscani pisali kuran?


poznavci biblije (i religije uopste) vjerovatno znaju da postoji jako puno knjiga o isusovom zivotu (izdvojicu knjigu u kojoj se nalazi da je isus bio ozenjen).ove knjige su naravno zabranjene i smatra se da su pisane od strane priprostih ljudi,a da li ja mogu to vama da dokazem?ne.

evo da kazemo da postoji ta knjiga,za koju katatonia tvrdi da govori o raznim hriscanskim tajnama,mi ponovo nemamo dokaza da je ta knjiga podkrijepljena cinjenicama.

ja smatram da su ovo sve samo prazne price bez dokaza.vi ste svi (po meni) u pravu i svi grijesite

sh0cker
27-04-04, 22:51
Sve je to nekako doslo kako treba..

Samo mi i dalje nije jasno, kako je po Kuranu zabranjeno pijenje alkohola? Kako oni kazu, okle je Muhamed zna' da ce bit alkohola tad?

I opet, zamislite da Arapi piju :lolblue:
Pa sto bi bilo od tih ljudi?!

Il' da nisu toliko religiozni, pa da krenu da protestuju radi siromastva :lolblue:

Pa ne bi se znalo ko bi prezivio tu :D
Sto se tice njihovih stavki o alkoholu i pusenju , to je iskljucivo iz zdravstvenih razloga jer je vjera nastala na teritoriji velike temperature i nije zdravo piti i pusiti ma ni svinjsko meso jesti pod takvim uslovima .
Ako ima jos nekih nejasnoca pitajte slobodno jer poznajem podosta sve religije :oops:

Bogami puse oni i to znas kako :D Pa ka Turci :)

Pa znam kad bi jeo svinjsko na one temperature kap bi te ubila :) A i alkohol.. Al' to samo potvrdjuje da je Kuran mijenjan, ako nije odma bilo toga zar ne?

Trinity from Zion
27-04-04, 23:12
Katatonia:

i u ono vrijeme se znalo za alkohol. Jos od Sumera, Egipcana, Grka, Rimljana se znalo za: vino, rakiju, pivo itd.

To sto si procitao da su hriscani napisali Kuran, to je cista nebuloza te osobe sto je napisao tako nesto. Prorok Muhamed je bio trgovac; u svojim putovanjima on je dosao u dodir sa mnogim narodima, religijama... Tako da nije ni cudo sto su Kuran, Biblija, i da ne zaboravim i Talmud slicni.

OpUsTeNo
28-04-04, 00:55
Sve je to nekako doslo kako treba..

Samo mi i dalje nije jasno, kako je po Kuranu zabranjeno pijenje alkohola? Kako oni kazu, okle je Muhamed zna' da ce bit alkohola tad?

I opet, zamislite da Arapi piju :lolblue:
Pa sto bi bilo od tih ljudi?!

Il' da nisu toliko religiozni, pa da krenu da protestuju radi siromastva :lolblue:

Pa ne bi se znalo ko bi prezivio tu :D
Sto se tice njihovih stavki o alkoholu i pusenju , to je iskljucivo iz zdravstvenih razloga jer je vjera nastala na teritoriji velike temperature i nije zdravo piti i pusiti ma ni svinjsko meso jesti pod takvim uslovima .
Ako ima jos nekih nejasnoca pitajte slobodno jer poznajem podosta sve religije :oops:

Bogami puse oni i to znas kako :D Pa ka Turci :)

Pa znam kad bi jeo svinjsko na one temperature kap bi te ubila :) A i alkohol.. Al' to samo potvrdjuje da je Kuran mijenjan, ako nije odma bilo toga zar ne?
Pa Kuran nije mjenjan nego se vjera rasirila pa se i slabije to postuje nisu tako exstremisticni prema tom ali velika je zackoljica zasto kad im je napisano u kuranu da ne piju i ne puse oni to rade ne obaziruci se mnogo na to a tako su exstremni prema svinjskom mesu :P e to im je velika glupost danasnjih muslimana , dok su extremisti nesto drugo . Poz sh0cker pitanja su ok .

OpUsTeNo
28-04-04, 01:14
Katatonia:

i u ono vrijeme se znalo za alkohol. Jos od Sumera, Egipcana, Grka, Rimljana se znalo za: vino, rakiju, pivo itd.

To sto si procitao da su hriscani napisali Kuran, to je cista nebuloza te osobe sto je napisao tako nesto. Prorok Muhamed je bio trgovac; u svojim putovanjima on je dosao u dodir sa mnogim narodima, religijama... Tako da nije ni cudo sto su Kuran, Biblija, i da ne zaboravim i Talmud slicni.
Ovo je potpuno tacno . I isticem jos jednom hriscani nisu napisali Kuran :D
Islam vuce svoje podarijetlo od proroka Muhameda, rodjena u gradu Meki u Arabiji oko 571. godine. U to doba nije bilo snaznih drzava izmedju dviju velikih imperija Istoka i Zapada .

sh0cker
28-04-04, 09:06
Al' oni ipak puse ka' ludi :)
Al' recimo znam da po Egiptu ne piju, i ne jedu svinjsko.

Al' se zajeba' taj Muhamed nece mu sljedbenici jes prsute ;)

BlackGoddess666
28-04-04, 18:44
Katatonia:

i u ono vrijeme se znalo za alkohol. Jos od Sumera, Egipcana, Grka, Rimljana se znalo za: vino, rakiju, pivo itd.

To sto si procitao da su hriscani napisali Kuran, to je cista nebuloza te osobe sto je napisao tako nesto. Prorok Muhamed je bio trgovac; u svojim putovanjima on je dosao u dodir sa mnogim narodima, religijama... Tako da nije ni cudo sto su Kuran, Biblija, i da ne zaboravim i Talmud slicni.
Ovo je potpuno tacno . I isticem jos jednom hriscani nisu napisali Kuran :D
Islam vuce svoje podarijetlo od proroka Muhameda, rodjena u gradu Meki u Arabiji oko 571. godine. U to doba nije bilo snaznih drzava izmedju dviju velikih imperija Istoka i Zapada .


ali kako vi to mozete da kazete kad nemate dokaza.

tacno je da je katatonina teorija malo cudna i neubicajena,ali on je ponudio knjigu (eto da povjerujemo) u kojoj stoji da su hriscani pisali kuran.stvarno je istina da je jedan iz vatikana protjeran i da je morao da se krije.sjecam se odlicno te price

ali,gdje su vase knjige?GDJE SU VAM DOKAZI?

OpUsTeNo
29-04-04, 00:23
Katatonia:

i u ono vrijeme se znalo za alkohol. Jos od Sumera, Egipcana, Grka, Rimljana se znalo za: vino, rakiju, pivo itd.

To sto si procitao da su hriscani napisali Kuran, to je cista nebuloza te osobe sto je napisao tako nesto. Prorok Muhamed je bio trgovac; u svojim putovanjima on je dosao u dodir sa mnogim narodima, religijama... Tako da nije ni cudo sto su Kuran, Biblija, i da ne zaboravim i Talmud slicni.
Ovo je potpuno tacno . I isticem jos jednom hriscani nisu napisali Kuran :D
Islam vuce svoje podarijetlo od proroka Muhameda, rodjena u gradu Meki u Arabiji oko 571. godine. U to doba nije bilo snaznih drzava izmedju dviju velikih imperija Istoka i Zapada .


ali kako vi to mozete da kazete kad nemate dokaza.

tacno je da je katatonina teorija malo cudna i neubicajena,ali on je ponudio knjigu (eto da povjerujemo) u kojoj stoji da su hriscani pisali kuran.stvarno je istina da je jedan iz vatikana protjeran i da je morao da se krije.sjecam se odlicno te price

ali,gdje su vase knjige?GDJE SU VAM DOKAZI?
gdje su tvoji dokazi ? :P Evo iznesi ti dokaze u pravom smislu pa cu ti ja odgovoriti istom mjerom obecavam .. :wink:

shrek
29-04-04, 09:49
Katatonia:

i u ono vrijeme se znalo za alkohol. Jos od Sumera, Egipcana, Grka, Rimljana se znalo za: vino, rakiju, pivo itd.

To sto si procitao da su hriscani napisali Kuran, to je cista nebuloza te osobe sto je napisao tako nesto. Prorok Muhamed je bio trgovac; u svojim putovanjima on je dosao u dodir sa mnogim narodima, religijama... Tako da nije ni cudo sto su Kuran, Biblija, i da ne zaboravim i Talmud slicni.
Ovo je potpuno tacno . I isticem jos jednom hriscani nisu napisali Kuran :D
Islam vuce svoje podarijetlo od proroka Muhameda, rodjena u gradu Meki u Arabiji oko 571. godine. U to doba nije bilo snaznih drzava izmedju dviju velikih imperija Istoka i Zapada .


ali kako vi to mozete da kazete kad nemate dokaza.

tacno je da je katatonina teorija malo cudna i neubicajena,ali on je ponudio knjigu (eto da povjerujemo) u kojoj stoji da su hriscani pisali kuran.stvarno je istina da je jedan iz vatikana protjeran i da je morao da se krije.sjecam se odlicno te price

ali,gdje su vase knjige?GDJE SU VAM DOKAZI?

Autor te ponudjene knjige jer vjerovatno i sam Katatonia jer takve gluposti mogu samo njemu panut na pamet.
Dok ne nadjete neku kredibilnu knjigu (dje se podrazumjeva da jedno od vas dvoje nije autor) svaka diskusija je isuvisna i nepotrebna, jer generalno je vjerovanje da hriscani nisu pisali kuran tako da vi treba pobijete nase tvrdnje a ne obrnuto.
GDJE SU VAM DOKAZI?
Probaj sam kuran.

sh0cker
29-04-04, 12:35
.............

BlackGoddess666
01-05-04, 13:37
ja nemam dokaza i to jasno i glasno kazem,ali moje je pitanje gdje su vasi dokazi.

evo shrek je rekao kuran.ok.a ko je pisao kuran?

moracu ponoviti da postoje knjige u kojima se nalazi da je isus imao zenu.tacno je da je crkva proglasila te knjige jeretickim i da su te knjige pisali obicni ljudi (tih knjiga ima jako puno).

moje pitanje je odakle mi sada da znamo je li i Bibliju pisao neki covjek?

i jos nesto.jesu li potojale stamparije 100 god. n.e.?meni se cini da nijesu.mi odlicno znamo da su se knjige u crkvama prepisivale.odakle mi da znamo da je Stari zavjet autentican?mozda je neko nesto dodao ili izuzeo.

P.S.ljudi nemam ja nista protiv hriscnstva samo me nervira kada vi odbacujete neke teorije pozivajuci se na hriscanstvo kad on ima toliko propusta i gresaka.ne ljutite se.ovo je samo moje misljenje :)

OpUsTeNo
03-05-04, 20:21
ja nemam dokaza i to jasno i glasno kazem,ali moje je pitanje gdje su vasi dokazi.

evo shrek je rekao kuran.ok.a ko je pisao kuran?

moracu ponoviti da postoje knjige u kojima se nalazi da je isus imao zenu.tacno je da je crkva proglasila te knjige jeretickim i da su te knjige pisali obicni ljudi (tih knjiga ima jako puno).

moje pitanje je odakle mi sada da znamo je li i Bibliju pisao neki covjek?

i jos nesto.jesu li potojale stamparije 100 god. n.e.?meni se cini da nijesu.mi odlicno znamo da su se knjige u crkvama prepisivale.odakle mi da znamo da je Stari zavjet autentican?mozda je neko nesto dodao ili izuzeo.

P.S.ljudi nemam ja nista protiv hriscnstva samo me nervira kada vi odbacujete neke teorije pozivajuci se na hriscanstvo kad on ima toliko propusta i gresaka.ne ljutite se.ovo je samo moje misljenje :)
A mene nervira kad neko ne procita nista od tog pocne da se hvata za neke naucne dokaze . :roll:

BlackGoddess666
03-05-04, 21:20
ja nijesam spominjala nikakve naucne dokaze i uopste ne znam sta ti hoces da kazes

Freya
19-08-04, 16:16
Tehniku shtampanja je polovinom XV vijeka otkrio je zlatar Johan Gutensberg iz Majnca...

a moram priznati da se slazem sa Black Goddess..ta i obichne bajke prenoshene sa "koljena na koljeno" bjehu izmijenjene toliko puta...

bubby[Y]
19-08-04, 17:33
ta i obichne bajke prenoshene sa "koljena na koljeno" bjehu izmijenjene toliko puta...

Ja mnim da bi ti Smilja iz logike dala neku hladnu Celzijusovu ocjenu za ovo - ispod nularice ...

BlackGoddess666
20-08-04, 12:38
]

ta i obichne bajke prenoshene sa "koljena na koljeno" bjehu izmijenjene toliko puta...

Ja mnim da bi ti Smilja iz logike dala neku hladnu Celzijusovu ocjenu za ovo - ispod nularice ...

a bubby mislis li da nije u pravu?

bubby[Y]
20-08-04, 12:52
Djelimichno, ali nemam zivaca replicirat na teme koje se 'gase'.

Freya
20-08-04, 14:08
blah...da znam shta me cheka...sledece godine... :))

Trinity from Zion
26-08-04, 15:34
Svaki put kad zbog razloga budem odsutna iz foruma, neke osobe obavezno moraju da us... odredjene topike. Da malo razjasnimo stvari.

Tesko je dati bilo kakav dokaz jer nastanak svih svetih knjiga, kultura i pisama je bio ko zna prije koliko hiljada godina

Procitajte 'Ep o Gilgamesu", na primjer... sve price i pouke u Bibliji, Kuranu, Talmudu su se u pocetku prenosile usmenim putem, s koljena na koljeno... a vec pomenuti ep je bio napisan na glinenim plocama prije vise 4000-5000 godina. Zasto sam ga spomenula, vidjecete ako pricitate.

Jos nesto... molila bih da se uozbiljite i pocnete nesto konkretnije i jasnije da pisete u svojim postovima u ovom forumu. Ubuduce svaki bezvezni post cu obrisati... procitajte ponovo pravila, ne bi bilo na odmet.

Bad Boy
09-09-04, 20:52
znate kako.. postoje neki dokazi da je Kur'an napisao napisao, tj, diktirao Muhamed, a pisali su njegovi pisari. Islam 'zvanicno' propovijeda da je on, skrivajuci se u pecini, za vrijeme mjeseca Ramadana, postio, i da mu je Bog slao stihove Kur'ana, te da ih je on prenio samo.. ja mozda u to vjerujem a mozda vi ne, ali mislim da se kao istorijska cinjenica moze uzeti da ga je on napisao. Muslimani sa ponosom kazu kako se Kur'an do dana danasnjeg nije promijenio i da je ostao isti od dana kada je napisan. To se malo (vise) odrazilo na standard zemalja koje se danas pridrzavaju Seriatskog Prava, mada svi znamo da oni to rade vise iz nekih 'ne-vjerskih' razloga, tj, da bi imali sto vecu moc u zemlji (Sadam Husein perfektan primjer).

neko rece 'extremni sto se svinjskog mesa tice'.. bi li ti (ko god da si) probao machije meso? mozda i bi.. ima muslimana koji jedu svinjetinu. meni, recimo, to dodje tako.. jednostavno gledam na svinjetinu kao na nesto sto nije za jelo. nikad (svjesno) nisam probao tako da ne znam, ali imam takav osjecaj i ne mozes me ubijediti u suprotno. Hriscanima je zabranjena preljuba i (ako se ne varam) seks prije braka pa mnogi to rade i nikom nista. nikako ne volim kad se na muslimane gleda kao na 'dezurne ekstremiste'.. ja imam teoriju da svako religiju treba da shvata subjektivno i da radi stvari koje misli da su dobre.. i da je potpuno svjestan svojih grijehova..

pa$a milet
09-09-04, 23:58
ja mislim da ako si pravi vjernik onda treba da postujes sva ta vjerska "pravila",jer glupo bi bilo da ti biras ono sto ces da prihvatis,a ono sto ti se ne svidja,ko ga jebe.Što se tiče,konkretno,islama,neko ranije napomenu koja su to pravila koja treba da poštuje svaki musliman.
i danas imas takvih,i muslimana,pravoslavaca,katolika...

Daca21
12-09-04, 05:07
Religija rata ili religija mira?
ajmo sad!

Pile,jesmo li i mi poznati po terorizmu?Ima li kod nas ratova i krvoprolica?Krsimo li i mi Bozije zapovjesti?Jesmo li jednaki njima?

Mozda ce me neko pogresno shvatiti,ali Islam je vjera koju postujem i kojoj se divim.U nasoj Bilbliji nema mnogo lijepo neposredno srocenih pravila koja bi se postovala,zapravo mi skoro nista ni ne postujemo.I kuran i bibilja imaju istu svrhu(koja je vecini nas nepoznata).Razlika zmedju nas i muslima je ta,sto oni ili postuju i pridrzavaju se pravila ili ne postuju,a mi smo svi "veliki vjernici" u teskim momentima svog zivota,iako ne znamo ni deset bozijih zapovjesti napamet.
p.s."mozda sam malo i zalutala,ali znam sto sam htjela da kazem"

Kralj Tvrtko
19-10-04, 00:26
RAMAZAN SERIF MUBAREK OLSUN

Grad Heroja
19-10-04, 15:41
Muhammed njegove zene i sex robinje.

1. Khadija
2. Sawda
3. Aesha
4. Omm Salama
5. Halsa
6. Zaynab (iz Jahsh)
7. Jowayriyi
8. Omm Habiba
9. Safiya
10. Maymuna (iz Hareth)
11. Fatema
12. Hend
13. Asma (iz Saba)
14. Zaynab (iz Khozayma)
15. Habla
16. Asma (iz Noman)
17. Marija (Hricanka koja nikada nije prihvatila islam)
18. Rayhana
19. Omm Sharik
20. Maymuna
21. Zaynab
22. Khawla

Nekoliko stvari treba primetiti sto se gornje liste tice:

Prvih 16 zena su bile muhamedove vencane zene. Broj 17 I 18 su bile sex robinje. Zena broj dva je bila dete od 6 godina kada su je udali za Muhammeda, imao je sex sa njom kada je ona bila devet a Muhammed 54.

Zadnjih cetiri nisu bile ni vencane zene ni robinje vec odate Muslimanke koje su odlucile da se “daju” Muhammedu da bi mu ispunile sexualne zelje.

Zaynab je orginalno bila zena Muhammedovog sina Zaida, fakat da je Muhammed uzeo za sebe je veci problem za shvatiti cak I za Muslimane. (Bog neprekrsi svoju rec nikada I on se nikada nemenja. Sad procitaj Sura 33:36-38).

33:36. Kada Allah i Posalnik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo po svome nahođenju postupiti. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s Pravoga puta.*

33:37. A kad ti reče onome kome je Allah milost darovao, a kome si i ti dobro učinio: "Zadrži ženu svoju i boj se Allaha!" - u sebi si skrivao ono što će Allah objelodaniti i ljudi si se bojao, a preče je da se Allaha bojiš. I pošto je Zejd s njom živio i od nje se razveo, Mi smo je za tebe udali kako se vjernici ne bi ustručavali više da se žene ženama posinaka svojih kad se oni od njih razvedu - kako Allah odredi, onako treba biti.*

33:38. Vjerovjesniku nije teško da čini ono što mu Allah odredi jer takav je bio Allahov propis i za one koji su prije bili i nestali - a Allahova zapovijed je odredba konačna .

Dali je Muhammed covek vredan postovanja?

Grad Heroja
19-10-04, 15:43
Religija rata ili religija mira?
ajmo sad!

Pile,jesmo li i mi poznati po terorizmu?Ima li kod nas ratova i krvoprolica?Krsimo li i mi Bozije zapovjesti?Jesmo li jednaki njima?

Mozda ce me neko pogresno shvatiti,ali Islam je vjera koju postujem i kojoj se divim.U nasoj Bilbliji nema mnogo lijepo neposredno srocenih pravila koja bi se postovala,zapravo mi skoro nista ni ne postujemo.I kuran i bibilja imaju istu svrhu(koja je vecini nas nepoznata).Razlika zmedju nas i muslima je ta,sto oni ili postuju i pridrzavaju se pravila ili ne postuju,a mi smo svi "veliki vjernici" u teskim momentima svog zivota,iako ne znamo ni deset bozijih zapovjesti napamet.
p.s."mozda sam malo i zalutala,ali znam sto sam htjela da kazem"



Pa ti daco fino promijeni vjeru tvojijeh pradjedova stavi sloju zamota se u casav i napusti kristendom !!!!!!i Srecno ti bilo skakutanje 5 metara iza muza !!

Trinity from Zion
19-10-04, 17:31
Kao prvo, Heroju - covjek je najnesavrsenije bice na planeti... u svakom pogledu.

Drugo, muslimanima je sada ramazanski post. Cestitam im na tim svetim danima, uz nadu da se konacno svi ljudi osvijeste od nakupljene mrznje prema drugima.

Trece, ako me pamcene ne vara, po Kuranu muskarci imaju pravo da imaju najmanje 4 supruge.

Grad Heroja
19-10-04, 18:11
Kao prvo, Heroju - covjek je najnesavrsenije bice na planeti... u svakom pogledu.

Nemo me zvat heroj ,e se mogu uobrazit :wink: :lolblue:

:wink: neka jadna ja mislio zena :wink: :lolblue: :lolblue:

Drugo, muslimanima je sada ramazanski post. Cestitam im na tim svetim danima, uz nadu da se konacno svi ljudi osvijeste od nakupljene mrznje prema drugima.

Dace bog ! :wink: :bart:

Trece, ako me pamcene ne vara, po Kuranu muskarci imaju pravo da imaju najmanje 4 supruge.

es no nisu oni muhamed grozni :wink: (tobos nezna muhi nezna a :wink: )

BlackGoddess666
21-10-04, 20:40
sad ste se malo udaljili od teme,ali ok

trin moram te ispraviti da po kuranu muskarci imaju pravo na najmanje 3 zene

Trinity from Zion
21-10-04, 22:44
OK, Black. Hvala na ispravci.

Nisam bila sigurna oko tog podatka.

Hari Krisna
21-10-04, 23:40
Sta znaci to "pravo na najmanje 3 zene"? Znaci li to da ako je dovoljno bogat pa moze izdrzati 15 zena moze ih toliko imati, a sta ako je siromasan? Ta odrednica "najmanje" znacilo bi 3 ili nijedna.
Ja znam dosta Muslimana, ali ne znam nijednog koji ima vise od jedne zene.

Grad Heroja
22-10-04, 00:32
[quote="BlackGoddess666
trin moram te ispraviti da po kuranu muskarci imaju pravo na najmanje 3 zene[/quote]


Muhammed njegove zene i sex robinje.

1. Khadija
2. Sawda
3. Aesha
4. Omm Salama
5. Halsa
6. Zaynab (iz Jahsh)
7. Jowayriyi
8. Omm Habiba
9. Safiya
10. Maymuna (iz Hareth)
11. Fatema
12. Hend
13. Asma (iz Saba)
14. Zaynab (iz Khozayma)
15. Habla
16. Asma (iz Noman)
17. Marija (Hricanka koja nikada nije prihvatila islam)
18. Rayhana
19. Omm Sharik
20. Maymuna
21. Zaynab
22. Khawla

Nekoliko stvari treba primetiti sto se gornje liste tice:

Prvih 16 zena su bile muhamedove vencane zene. Broj 17 I 18 su bile sex robinje. Zena broj dva je bila dete od 6 godina kada su je udali za Muhammeda, imao je sex sa njom kada je ona bila devet a Muhammed 54.

Zadnjih cetiri nisu bile ni vencane zene ni robinje vec odate Muslimanke koje su odlucile da se “daju” Muhammedu da bi mu ispunile sexualne zelje.

Zaynab je orginalno bila zena Muhammedovog sina Zaida, fakat da je Muhammed uzeo za sebe je veci problem za shvatiti cak I za Muslimane. (Bog neprekrsi svoju rec nikada I on se nikada nemenja. Sad procitaj Sura 33:36-3.


Kolko ja vidju odje ioh je malacko vise od tli a ??? ali zna se ko je big bos jelte :wink:

tenk
22-10-04, 06:57
Zar je bitno na kol'ko zena pravo imaju?!? Mormoni imaju slichno pravilo sto se tih nekih brachnih odnosa tiche.... Ovdje je bila rijech o tome da li je Islam religija mira ili religija rata!!! Dakle... reche Jorgan na pochetku Topica... nabroja neke stupnjeve dzihada... Lichno mislim da je Islam vjera chistog zla... I stojim iza ovog' sto sad rekoh! Islam je pocheo neku svoju neprekidnu seriju pochev sa Otomanskom imperijom... Eto zadnjih 50-ak godina svako vece ****** u svijetu je zakuvano od strane muslimana... Eto Jorgan je rekao da je Islam religija mira... Ako je tako neka on meni pojasni zasto bijasmo pod turcima 500 godina... Ne samo mi nego pola Evrope?!? Kakav je to mir??? Kakva je to religija? Kakav je to chovjek koji kolje ljudsko bice i to snima i shalje u etar da cijeli svijet gleda??? Sto ako je krenula Amerika na Avganistan ili Irak? Sto se Cecenije tiche... nije istina da su muslimani tamo ugnjetavani... Ne bih zelio da se prepucavam oko toga.... Tamo su ugnjetavani isto kol'ko i albanci kod nas na Kosovu... Nisu znali sto nemaju! A kako su se oni ophodili prema nealbanskom stanovnishtvu jos za vrijeme Tita... to nema potrebe ni da se govori...


Nego da ja ne raastezem oko ovoga... Islam je vjera koja tjera u pokolj u ratove... Ne kazem da je Hriscanstvo bolje... Grijesili su i Hriscani... Ali... Na kraju krajeva... Vas nekoliko ste zauzeli stavove i branite Islam ka' da je ne znam ni ja sto u pitanju... Ka' da i vi sami ne znate od koje ste kuce potekli... Ka' da ne znate kako vi se neki pradjed prezivashe dok nije preuzeo Islam.... A neka vi to da ve zamolim... Lako li je bit maneken... A glad je chudo... Protiv Islama nemam nista efikasno... Sto ne znachi da ne volim ljude zato sto su muslimani, ne bih zelio da se neko uvrijedi... Ono sto sam rekao i napisao je chisto moje vidjenje stvari... A neka me neko od vas ispravi ako ja negdje grijeshim...

P.S. Sto se zena tiche... Ne bih bio tolika budala da ih imam vishe... I sa jednom ne znam kako cu na kraj izlazit' !!! Kaze ona stara " E sto ti je zivot... Zivis, zivis pa se ozenis..."
:D :P :D

Grad Heroja
22-10-04, 11:00
Tenak hmmm, da se ti nisi malacko zajeba a !!!!!!
Svako vece ZLO U evropi startovali su SER BI :wink: napr:
I SVJECKI RAT (koko bi onog mrtvijeg a :wink: hahahahhahaa)
Drugo RATOVE U BOSNI I HERCEGOVINI ,HRVACKOJ ,KOSOVU,ITD ITD ! ito sve pod pokroviteljstvom sotone iz spc !!!!!!!!

tenk
22-10-04, 19:30
Grad_Heroja sa tobom se nema rashta zborit'... Nevjerovatno je da je neko toliko zadojen... Nevjerovatno je da neko moze toliko da mrzi... Ali milo mi je da znam da vas ima takvih... Da ne bude da su samo Srbi loshi i da samo Srbi mrze sve, sto je apsolutna laz!!! Sa tobom vishe nema razgovora... Odbrani ti Albace i muslimanshtiju... Oni su ti veci prijatelji od Srba... Samo naprijed!!! Tako treba! :lol: :lol: :lol:

shrek
22-10-04, 22:53
znate kako.. postoje neki dokazi da je Kur'an napisao napisao, tj, diktirao Muhamed, a pisali su njegovi pisari. Islam 'zvanicno' propovijeda da je on, skrivajuci se u pecini, za vrijeme mjeseca Ramadana, postio, i da mu je Bog slao stihove Kur'ana, te da ih je on prenio samo.. ja mozda u to vjerujem a mozda vi ne, ali mislim da se kao istorijska cinjenica moze uzeti da ga je on napisao. Muslimani sa ponosom kazu kako se Kur'an do dana danasnjeg nije promijenio i da je ostao isti od dana kada je napisan. To se malo (vise) odrazilo na standard zemalja koje se danas pridrzavaju Seriatskog Prava, mada svi znamo da oni to rade vise iz nekih 'ne-vjerskih' razloga, tj, da bi imali sto vecu moc u zemlji (Sadam Husein perfektan primjer).

neko rece 'extremni sto se svinjskog mesa tice'.. bi li ti (ko god da si) probao machije meso? mozda i bi.. ima muslimana koji jedu svinjetinu. meni, recimo, to dodje tako.. jednostavno gledam na svinjetinu kao na nesto sto nije za jelo. nikad (svjesno) nisam probao tako da ne znam, ali imam takav osjecaj i ne mozes me ubijediti u suprotno. Hriscanima je zabranjena preljuba i (ako se ne varam) seks prije braka pa mnogi to rade i nikom nista. nikako ne volim kad se na muslimane gleda kao na 'dezurne ekstremiste'.. ja imam teoriju da svako religiju treba da shvata subjektivno i da radi stvari koje misli da su dobre.. i da je potpuno svjestan svojih grijehova..

Dobro zboris :wink:


Grad_Heroja sa tobom se nema rashta zborit'... Nevjerovatno je da je neko toliko zadojen... Nevjerovatno je da neko moze toliko da mrzi... Ali milo mi je da znam da vas ima takvih... Da ne bude da su samo Srbi loshi i da samo Srbi mrze sve, sto je apsolutna laz!!! Sa tobom vishe nema razgovora... Odbrani ti Albace i muslimanshtiju... Oni su ti veci prijatelji od Srba... Samo naprijed!!! Tako treba! :lol: :lol: :lol:

tenak,ne mozes da mrzis naciju.Mozes da mrzis samo pojedince. "Albace i muslimanshtiju" Koliko ja imam drugova muslimana sto su 10 puta bolji i posteniji nego pola srba :) Nema vise sultana i danka u krvi..21 je vijek, svaka zemlja je multinacionalna i sto prije to shvatimo prije cemo pocet normalno da zivimo. :wink:

Cakir
23-10-04, 00:26
Kakav je to chovjek koji kolje ljudsko bice i to snima i shalje u etar da cijeli svijet gleda??? Sto ako je krenula Amerika na Avganistan ili Irak? Sto se Cecenije tiche... nije istina da su muslimani tamo ugnjetavani...


Decko da li muslimani napadaju ili su napadani molim te reci mi.
Dok je NATO jeßavo majku vama srbima po Srbiji nijeste imali takvo misljenje no ste isto mrzeli Amere ka sto ih mrze Arapi.
Kad te neko napane sa strane normalno je da ces se branit drugar i pri tom ne birajuci srestva odbrane. Sjutra da me neko napane na moj kucni prag pa znas sta bi bio u stanju da mu uradim, ono sto rade Iracani bi bilo zlo ravno nuli sta bih uradio da mi neprijatelj kojim slucajem pane shaka.
Na Kosovo nealbansko stanovnistvo za vrijeme Tita bilo napadano, ma daj pricaj mi malo o tome... Jedina cista nacija na svijetu je srpska, vi ste sirotani vazda bili napadani, protjerivani, istjerivani, ubijani i sl. nemam ja nista prodiv srba u cjelini ali protiv predstavnika srpstva kao sto si ti stvarno imam, kosa mi se na glavi digne od takvih malogradjana...
Stvarno mi vas je ponekad zaista zao, zao mi je sto se takav narod gori nego cigani, malo je ali stvarno malo dobrih srba koji mozes danas vjerovat.

sh0cker
23-10-04, 00:48
Znaci tebi je u redu da ubijas neduzne ljude po recimo Spaniji? Rusiji?
Da koljes ljude i snimas?

Napominjem da su ljudi neduzni, vecina ljudi koji su zaklani pomgali su Iraku. Il' recimo onaj masakr u Spaniji. Il' recimo on djeca u Beslanu.

Znaci Cakir ti to sve opravdavas?
Po tebi znaci, ako te napane tenk, ti ubijes nekog totalno lijevog lika.. I tebi je to ok?
Druze, zadojen si pogresnim ucenjem..

tenk
23-10-04, 03:09
Hvala Shocker... Rekao si sto si rekao i ja tu nemam sta da dodam... Neka mu to bude moj odgovor... Sto se chechenije tiche... Uvijek su muslimani tamo ****** pravili, samo sto je ono bilo drugo vrijeme pa se sve radilo iza zavjese... Nije Sovjetski Savez zelio pisati o stvarima koje mu nisu ishle u prilog... Cutalo se o mnogo chemu... Bash kao sto se cutalo i u Srbiji za Kosmet... Cutalo se za mnogo stvari... A deshavalo se mnogo ruznog i to upravo od strane Albanaca i Muslimana... Ne kazem ja ni da su Srbi cvijece radilo se i sa nashe strane mnogo losheg... Ali sve je to sitno sta su oni radili nashem narodu... Nego, to je vec suvishna pricha... Ja kazem samo da je bilo svega... bilo, samim tim treba da se zaboravi... Ali tvrdim da je Islam jako iskvarena religija, ratnichki i osvetnichki orjentisana...

Cakir
23-10-04, 03:13
Znaci tebi je u redu da ubijas neduzne ljude po recimo Spaniji? Rusiji?
Da koljes ljude i snimas?

Napominjem da su ljudi neduzni, vecina ljudi koji su zaklani pomgali su Iraku. Il' recimo onaj masakr u Spaniji. Il' recimo on djeca u Beslanu.

Znaci Cakir ti to sve opravdavas?
Po tebi znaci, ako te napane tenk, ti ubijes nekog totalno lijevog lika.. I tebi je to ok?
Druze, zadojen si pogresnim ucenjem..

A jeli uredu da ginu nevina djeca u Iraku, Palestini, Avganistanu, jeli uredu zlostavljati neduzne civile u zatvorima sirom Iraka, medju kjim je najzloglasniji Abu Graib, to je vjerovatno uredu.
Ne opravdavam ja tereoristicke akte, ali brate kad ti ubiju najmilije onda ti je za sve hladovina ne biras ni mjesto ni nacin da se oduzis neprijateljima.

tenk
23-10-04, 03:24
Koja djeca??? Djeca koja nose oruzje? Pojasni malo tvoj pozlednji post Cakir...

Cakir
23-10-04, 03:31
evo ova djeca

http://www.p-p-o.net/Gaza/05.jpg

A ta koja nose oruzije, sigrno ga ne nose sto imaju volju za tim vec sto su primorani na to.

Grad Heroja
23-10-04, 11:18
Vidji ja cu diplomacki ka dzordza bush hehehe. Prvo tenk ,nisu "muslimani" i njina religija SVI teroristi ,nego pojedini NEljudi koje treba ISTRIJEBIT do zadnjega ! Dalje nijesu SVI serbi stoka neslana koljacka ,nego "POJEDINI" i njih treba isto istrijebit do zadnjega . Trece ,Cakir ,nijesi ti Taliban ,i nijesi ti arap da sve sto oni ucine poistovjecujes se sa njima .TI samo ...."SAMO" imas istu religiju ka oni ,ali se razlikujes od njih ka nebo i zemlja zato..........opusti se malacko i ....lagano. :wink: :joint:
Normalno bi bilo (ako ste vi normalni) da svaki napad na neduzni narod bude osudjen od strane vas i mene isto !Velja je greska vas ( i mene isto) sto niko od vas ( me too ) ne da ruku prvi no sve necesovi bolesni inat koji ce ne u grob ocerat!!!!!!
Budite pozdravljeni i SRBI i Ovi druge vjere :wink: :D

Hari Krisna
23-10-04, 13:36
Da se nije malo odlutalo od teme?

sh0cker
23-10-04, 13:43
Znaci tebi je u redu da ubijas neduzne ljude po recimo Spaniji? Rusiji?
Da koljes ljude i snimas?

Napominjem da su ljudi neduzni, vecina ljudi koji su zaklani pomgali su Iraku. Il' recimo onaj masakr u Spaniji. Il' recimo on djeca u Beslanu.

Znaci Cakir ti to sve opravdavas?
Po tebi znaci, ako te napane tenk, ti ubijes nekog totalno lijevog lika.. I tebi je to ok?
Druze, zadojen si pogresnim ucenjem..

A jeli uredu da ginu nevina djeca u Iraku, Palestini, Avganistanu, jeli uredu zlostavljati neduzne civile u zatvorima sirom Iraka, medju kjim je najzloglasniji Abu Graib, to je vjerovatno uredu.
Ne opravdavam ja tereoristicke akte, ali brate kad ti ubiju najmilije onda ti je za sve hladovina ne biras ni mjesto ni nacin da se oduzis neprijateljima.

Eto vidis, ti prakticno nemas odgovor, vec ga postavljas.. A kad ga vec postavljas, da ti odgovorim..

Ne, nije u redu ubijati, ne nije u redu ratovati.
Al' tu djecu po Palestini, Iraku, Avganistanu ne ubijaju djeca iz Beslana, ne ubijaju stanovnici Spanije, ne ubijaju ljudi koji rade u Iraku. Ubijaju i muce ih vojnici.
Zato Cakir kad te dira vojnik ti zakolji vojnika, a ne koljes one koji ti nisu nista uradili.
Vidis to je velika razlika! Ti se ne oduzujes tako sto ubijas druge ljude, to nemoj da mijesas!
Ti ih ne opravdavas na forumu, mada se vidi po postovima da ti nije mnogo zao.. Ocigledno je.

Cakir
23-10-04, 15:37
Eto vidis, ti prakticno nemas odgovor, vec ga postavljas.. A kad ga vec postavljas, da ti odgovorim..

Ne, nije u redu ubijati, ne nije u redu ratovati.
Al' tu djecu po Palestini, Iraku, Avganistanu ne ubijaju djeca iz Beslana, ne ubijaju stanovnici Spanije, ne ubijaju ljudi koji rade u Iraku. Ubijaju i muce ih vojnici.
Zato Cakir kad te dira vojnik ti zakolji vojnika, a ne koljes one koji ti nisu nista uradili.
Vidis to je velika razlika! Ti se ne oduzujes tako sto ubijas druge ljude, to nemoj da mijesas!
Ti ih ne opravdavas na forumu, mada se vidi po postovima da ti nije mnogo zao.. Ocigledno je.

Da se znamo licno znao bi da li mi je bilo zao djece izBeslana, tih dana sam psovao i sebe samoga i prosto sam se sramio sto sam musliman jer sam znao da ce zbog tih akata bit optuzen komplet citv islam od strane hriscana.
Ne mozes nikako zbog pojedinaca optuzit citavu jednu naciju ili religiju, idis i sam sta Amerika radi muslimanima u muslimanskim zemljama. Okupirali su Irak i Avganistan sad je vjerovatno na red Iran pa Sirija i sve tako redom dok ne utru islamse zemlje, to je jasan cilj onog usranog Dzordz Busha kojem mrznja iz oci svijetli.
A ti Shockeru opet da ponovim da ti neko ubije cijelu familiju od djeteta starog 2 godine pa do djeda starog 80 god i ostanes sam bez idje ikog da li bi birao nacin da se osvetis neprijatelju, ali iskreno odgovori...
Normalno je da bi udarao tamo dje najvise boli.

sh0cker
23-10-04, 16:14
Nemoj meni te price Cakir.. Crnim udovicama nisu ubijene porodice! Onim talibanima nisu ubijene porodice iz Turske, Sirije, Pakistana, Alzira..

ČETIRI POGINULA U ALŽIRU | 12:13 | Izvor: Beta
Alžir -- Islamski ekstremisti ubili su četiri osobe u zasedi na putu u blizini alžirskog grada Blida.
Kako piše list "Liberte", pozivajući se na lokalne izvore, napad se dogodio u petak uveče, a ubijene osobe bile su na putu za Alžir, gde su nameravale da posete fudbalsku utakmicu.
Prema zvaničnim podacima, oko 70 osoba je ubijeno od početka septembra u napadima "Salafističke grupe za molitvu i borbu", glavne alžirske ekstremističke grupe, odgovorne za pogibiju oko 150.000 ljudi od 1992.

Cakir, Alzir nije u ratu! 150 000 LJUDI! Pa to ti je cio jug Crne Gore ubijen samo zato sto su druge boje koze i sto u druge stvari vjeruju! Cakir, ovima nisu ubijene porodice, sta sa njima? Cakir, da ramisljaju ovi ljudi kao ti, bilo bi 600 000 spremnih da udare 'dje najvise boli', je si ti normalan? Sto pricas ti? Ovoliko ljudi se ne ubije ni u najvecim ratovima covjece.
Kako objasnjavas ovo? Sta je ovo? Pricas mi price za malu djecu..

Sta bi se desilo da porodice ovih 150.000 ljudi razmisljaju kao ti? Mozes li da zamislis to? Zar ne primjecujes kako si zadojen pogresnom politikom?
I ovo je normalno je Cakir? Jedino se ovako moze?

Kako neko sad da ode u Alzir?

Cakir
23-10-04, 17:22
To su za mene samo umobolni imbecili koje treba likvidirat sto prije jer su stetni prije svega za islam pa onda i za cio svijet.
No jos ovo da ti recem i zavrsavam sa ovim podforumom.
U svakom zitu ima kukolja, kako kod nas tako i kod vas mnogo je ali zabrinjavajuce mnogo tih bolesnih budala koje stete okolini.
Preporucujem ti da pogledas film "Sam protiv svih" sa Owen Wilson-om i Gene Hackman-om, bice ti neke stvari jasnije.

BlackGoddess666
23-10-04, 23:09
dajte ljudi vise sa tom smarnom pricom:sve srbe treba zaklat,sve muslimane treba istrijebit,sve vanzemaljce treba *ebat i td.

ljudi aaallllllllllooooooooooooooo 21. je vijek.zar stvarno jos uvijek hocete da se vracate na crne,krvave dane koji su iza nas.teroristi su djubrad bilo koje oni nacionalnosti bili.sve njih treba pofatati i uhapsiti,a ne kaznjavati djecu i ljude zato sto su iste nacionalnosti ili vjere kao ti dati teroristi.

istoriju ne teba zaboravljati i to je tacno,ali ja da jos optuzujem neke ljude zato sto su njihovi preci ne znam ni ja sama sta uradili mojem pretku koji je pod zemljom 100-200 godina stvarno necu.to je glupavo i djetinjasto.dajte ljudi da zivimo i postojimo.zasto mora to tako da bude tesko?

RoNN|3
23-10-04, 23:27
Islam je religija mira, ali islamska podruchja obiluju nenormalnim ljudima..
zarati se neđe đe ima Muslimana i Bin Laden i slichni shalju "Mudzahedine" da kolju nechiju đecu i pale nechije kuce
3.000km daleko od svojega doma ili shalju milione dolara zaracenim Muslimanima u valutama kao shto su
Kalashi i granate :wink:
isto se deshava da NEMuslimane pobiju u muslimanskim podruchjima..

mislim da ne treba govoriti sad o Islamu i Muslimanima kao o loshim i "ratoljubivim" zbog tih stvari
gore pomenuti nijesu Muslimani nego fanatichni teroristi koje je neko popalio
ili od đetinjstva ubjedjivao u pogreshne stvari..
ja sad da uzmem pet kila dinamita i uletim u neku dzamiju i kazhem zhivio Gospod Bog i sve ih raznesem
to ne bi znachilo da je Hrishcanstvo religija rata, to bi znachilo da sam ja lud..

e sad ne znam zbog chega ja u medijima nikad nijesam vidio da neki imam apeluje na Muslimane da prekinu rat..
a recimo Hrishcanske poglavare jesam..
mozhda je do zapadnjachkih medija koji prikazuju Muslimane samo u loshem svijetlu,
a mozhda je do Muslimana, koji se ne trude mnogo oko mira.. stvarno ne znam..

u svakom sluchaju Islam je primjer zloupotrebe religije..

no prochitah prije kako chovjek da bi bio Musliman mora nakih 5 stvari da uchini ili nije Musliman no samo cheljade s imenom Muslimanskim..
pa koliko onda u svijetu ima Muslimana :?:

sh0cker
24-10-04, 00:09
ljudi aaallllllllllooooooooooooooo 21. je vijek.zar stvarno jos uvijek hocete da se vracate na crne,krvave dane koji su iza nas.teroristi su djubrad bilo koje oni nacionalnosti bili.sve njih treba pofatati i uhapsiti,a ne kaznjavati djecu i ljude zato sto su iste nacionalnosti ili vjere kao ti dati teroristi.

Sto lupetas ti? Pa sta ako je 21. vijek.. I dalje gladuje 90% Afrike, i dalje ima oko 7 trenutno aktivnih ratova, i dalje Amerika drzi monopol nad svijetom, i dalje se male drzave ne pitaju svoija gaca. I sto ti imas da kazes na to?

Cakir
24-10-04, 14:57
ljudi aaallllllllllooooooooooooooo 21. je vijek.zar stvarno jos uvijek hocete da se vracate na crne,krvave dane koji su iza nas.teroristi su djubrad bilo koje oni nacionalnosti bili.sve njih treba pofatati i uhapsiti,a ne kaznjavati djecu i ljude zato sto su iste nacionalnosti ili vjere kao ti dati teroristi.

Sto lupetas ti? Pa sta ako je 21. vijek.. I dalje gladuje 90% Afrike, i dalje ima oko 7 trenutno aktivnih ratova, i dalje Amerika drzi monopol nad svijetom, i dalje se male drzave ne pitaju svoija gaca. I sto ti imas da kazes na to?

Za ovo ti odajem priznanje.

tenk
24-10-04, 15:02
Pa ovi forumi i pocheli da liche na nesto :) Konachno da se moze naci i prochitati prava polemika... Hvala vam za to :)

BlackGoddess666
24-10-04, 16:27
Sto lupetas ti? Pa sta ako je 21. vijek.. I dalje gladuje 90% Afrike, i dalje ima oko 7 trenutno aktivnih ratova, i dalje Amerika drzi monopol nad svijetom, i dalje se male drzave ne pitaju svoija gaca. I sto ti imas da kazes na to?

dragi kolega forumasu ja nijesam spominjala amere niti africku djecu vec da se manemo vise optuzbi da su svi srbi djubrad,a svi muslimani teroristi i td.

ja bih te zamoljela da sledeci put procitas,pa tek onda komentarises.znam da to nije tvoja praksa,ali barem se potrudi.

sh0cker
24-10-04, 17:25
Sto lupetas ti? Pa sta ako je 21. vijek.. I dalje gladuje 90% Afrike, i dalje ima oko 7 trenutno aktivnih ratova, i dalje Amerika drzi monopol nad svijetom, i dalje se male drzave ne pitaju svoija gaca. I sto ti imas da kazes na to?

dragi kolega forumasu ja nijesam spominjala amere niti africku djecu vec da se manemo vise optuzbi da su svi srbi djubrad,a svi muslimani teroristi i td.

ja bih te zamoljela da sledeci put procitas,pa tek onda komentarises.znam da to nije tvoja praksa,ali barem se potrudi.

Moja praksa je da procitam kao sto sam i procitao. Iritiraju me price ovo je 21. vijek.. Pa sta ako je? Dal' se nesto bitno promijenilo, sto ne bi da nije 21. vijeka?
Dal ce se nesto promijenit bitno? Vjerovatno da nece..
Nije bilo price svi su ovi ovo, a oni ono.. Jer je to nemoguce.
Polemika je bila (makar zadnjih 10 postova) kako se kostantno islamski TERORISTI izivljavaju na neduznim civilima a da to neki ljudi razumiju (da ne kazem opravdavaju) i iznio sam par tekstova o recimo Alziru.
A ako zivis u iluziji da nece vise bit ratova, da nece bit sukoba, da nece bit mrznje, zivis u velikoj iluziji.. Ljudi su prosli kroz mnogo ratova pa se nisu promijenili, mrzjeli su, pa se mirili.. Al' su opet mrzjeli posle izvjesnog vremena. Nista se ne mijenja,sem sto se okolina mijenja covjek je ono sto je i bio. Bilo je i te kakvih skola i prije nove ere, i posle i u 3,4v. i u 21. al' se ne mijenja nista kao sto sama vidis..

Tako.. ;)

Trinity from Zion
24-10-04, 20:25
Vijekovi se smenjuju, ali covjecanstvo pravi iste greske.

"Vuk dlaku mijenja, ali cud nikaka."

Sto se tice islama i drugih religija... sve su one religije koje propovjedaju ljubav, mir... na nama je kao pripadnici tih religija da to primjenimo u zivotu. Ali, tesko je to uraditi, mozete shvatiti zasto.

G R A D
12-11-04, 03:18
Moje je misljenje, da ako je neko musliman, moze da bude i Crnogorac, takodje i katolik moze da bude Crnogorac.
Mi Crnogorci nijesmo Svetosavska nacija kojoj je osnovna odlika iskljucivost, jer "pravi" Srbin je, kako uci SPC, samo Svetosavac.

Ako Njemci mogu da budu i katolici i protestanti, a vodili su oko vjere svojevremeno, nezamislive ratove, mozemo i mi da imamo Crnogorce koji se vjerski izjasnjavaju kako im drago.

Ako su Albanci dovoljno pametni da se ne svadjaju izmedju sebe, a ima ih i muslimana, katolika i pravoslavnih, pa necemo mi valjda da se spustamo na nivo iskljucivih Svetosavaca, koje je iskljucivost, znamo svi, "daleko odvela".
Meni je malo glupavo i kretenski, da neko ciji su preci 1000 god na teritoriji CG ne moze da se osjeca Crnogorcem, zbog vjere ?
Znaci ako bi neki Crnogorac presao u budizam, vise ne bi bio Crnogorac ?

Inace kod nas ljudi nista ne znaju o islamu, a narocito ove nase primitivne i zatucane ********, koje nikad nidje nijesu bile.

Nasi muslimani piju alkohol isto koliko i mi pravoslavni.
Pravi muslimani ne piju alkohol, a u nekim muslimanskim zemljama se za to ide u zatvor.

Nase muslimanke ne nose feredze, a prave muslimanke, nose, skoro svaka.

Nase muslimanke se slobodno druze sa muskarcima koji im nijesu rodjaci.
To je u vecini muslimanskih zemalja zabranjeno, bolje receno, rodbina ne dozvoljava.

Nase muslimanke se kresu prije braka.
U skoro svim muslimanskim zemljama, bi je za to zaklali braca i otac, a da za to nista ne odgovaraju, sto se u praksi s vremena na vrijeme i desava.

Nasi muslimani idu u dzamiju koliko i mi u crkvu.
Pravi muslimani klanjaju cesto, ili vrlo cesto, ili 5 puta na dan.

Nasi muslimani imaju "samo" jednu zenu.
U vecini muslimanskih zemalja, dozvoljeno je (i tako je u praksi) imati cetiri zene.

Nasi muslimani i muslimanke se oblace na evropski nacin, sto nije slucaj u vecini muslimanskih zemalja.

Nasi muslimani govore potpuno isti jezik kao mi i izgledaju isto kao i mi.

Sve u svemu razlike u mentalitetu, ponasanju, obicajima, nacinu zivota izmedju pravoslavaca u C. Gori i muslimana su izuzetno male, a ako neko pocne da prica: "Eto vidis oni ne jedu svinjetinu" ili "njihove majke prave baklave i tulumbe, a nase ne", toga cu smatrati za dzukelu pokvarenu, seljacku, i ne mislim polemisati sa njim.

Bog me ubio ako znam, kolko je muslimanima sa ovih prostora bilo nametano u stilu: "Ti si islamist, musliman, ti si musliman, islamist...", kako se stvarno nisu vise, poislamili i radikalizovali.

Sve u svemu, znam jedno.
Sa pravim islamom, ovi nasi muslimani, nemaju blage veze.

Cakir
12-11-04, 16:34
Al' tu djecu po Palestini, Iraku, Avganistanu ne ubijaju djeca iz Beslana, ne ubijaju stanovnici Spanije, ne ubijaju ljudi koji rade u Iraku. Ubijaju i muce ih
vojnici.
Zato Cakir kad te dira
vojnik ti zakolji
vojnika, a ne koljes one koji ti nisu nista uradili.
.

Ovo si lijepo rekao nema price. Znaci muslimanska djeca mogu da ginu iako su ona kriva taman onoliko koliko i ona u Beslanu.
kad te dira vojnik ti zakolji vojnika Sto se toga ne pridrzavaju i Ameri i svi ostali nego udri po bilo kome.

sh0cker
12-11-04, 18:21
Al' tu djecu po Palestini, Iraku, Avganistanu ne ubijaju djeca iz Beslana, ne ubijaju stanovnici Spanije, ne ubijaju ljudi koji rade u Iraku. Ubijaju i muce ih
vojnici.
Zato Cakir kad te dira
vojnik ti zakolji
vojnika, a ne koljes one koji ti nisu nista uradili.
.

Ovo si lijepo rekao nema price. Znaci muslimanska djeca mogu da ginu iako su ona kriva taman onoliko koliko i ona u Beslanu.
kad te dira vojnik ti zakolji vojnika Sto se toga ne pridrzavaju i Ameri i svi ostali nego udri po bilo kome.

Ti i dalje ne shvatas zar ne?
Prvo, zasto bi djeca u Beslanu bila ubijana (To je u Rusiji, mozda si predvidio) ako su u recimo Iraku ubijena djeca od strane Amerikanaca? Koja je to logika?
Hoces da kazes ako neko ubije djecu u Iraq, svi imaju pravo da ubijaju drugu djecu? Jel to kazes? Il' ako nekog ubije vojnik jedne drzave, u redu je da ubijes bilo koga iz te drzave? Recimo BROKERA?
Koji su to ostali?

I zasto mene pitas o Amerima? Kakve ja veze imam sa njima?

Cakir
12-11-04, 19:02
I zasto mene pitas o Amerima? Kakve ja veze imam sa njima?

Zato sto ti zastupas stavove onih koji se bore protiv muslimana.

sh0cker
12-11-04, 19:30
I zasto mene pitas o Amerima? Kakve ja veze imam sa njima?

Zato sto ti zastupas stavove onih koji se bore protiv muslimana.

To nije tacno. Sam si izbjegao da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio. Ja u nijednom postu ne zastupam nicije stavove, samo mi nije jasno zasto se ubijaju djeca u Rusiji, ljudi u Spaniji, zarad ubistava u recimo Iraku? Ja ne kazem da je rat u Irak ok, ja samo pokusavam da ti objasnim da to nema nikakve logike.

Ako je tebi ok, da zivis u strijepnji oce li neko da digne nesto u vazduh, onda kod tebe nesto nije u redu.

Cakir
12-11-04, 19:43
I zasto mene pitas o Amerima? Kakve ja veze imam sa njima?

Zato sto ti zastupas stavove onih koji se bore protiv muslimana.

To nije tacno. Sam si izbjegao da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio. Ja u nijednom postu ne zastupam nicije stavove, samo mi nije jasno zasto se ubijaju djeca u Rusiji, ljudi u Spaniji, zarad ubistava u recimo Iraku? Ja ne kazem da je rat u Irak ok, ja samo pokusavam da ti objasnim da to nema nikakve logike.

Ako je tebi ok, da zivis u strijepnji oce li neko da digne nesto u vazduh, onda kod tebe nesto nije u redu.

A zbog cega se recimo u Ceceniji ubije zena, koja prodaje neku robu na pijaci, kundakom u glavu od strane ruskog vojnika? Zar tu ima neke logike?
Nemas ti meni sto objasnjavat... Sve si mi objasnio na Forum "Politika Generalno" na podforum "Drugi o nama" dje raspravljas sa Dobrusky-jem. Jasno si pokazao svoje stavove prema muslimanskom narodu.

sh0cker
12-11-04, 19:58
Treba nekom dokazat nesto, al' izgleda da se ne moze..

Bad Boy
14-11-04, 06:48
meni ove price o muslimanima kao svjetskim teroristima postaju smijesne.. ljudi, vidite li da sve to odgovara americi? i sta mislite ko stoji iza toga? eh, bice da je bin laden clan neke masonske loze, ili tako neceg, ali to ce nasa praunucad uciti iz istorije, mi cemo zivjeti u iluziji..

sh0cker
14-11-04, 18:42
Ja vidim, al' ne vidim da se Amerikanci ubijaju! Onda to pokazuje kolko su ovi glupi, ne?

Crnncogorac
12-07-05, 14:45
Kad sam pitao nekog covjeka, malo ucenog, jel, islamske vjeroispovijesti, sta znaci dzihad? on mi je odgovorio da je to unutrasnji rat u covjeku, onaj rat izmedju humanog i zvjerskog u nama, e sad sto su to preobrnuli, pa moalo krenulu to je drugo... Islam je kao i svaka druga religija mira, ali je problem ko je glavni za njeno sprovodjenje u djelo. Al-kaida isl. organizacije nisu nista drugo do retardirani, a bojim se od hrscana stvoreni ljudi. Zna se dobro Bin Ladenov dosije i ko ga je stvorio!!!

Najkrvavija od svih religija je hriscanska religija, da ne pominjem osvajanje Amerika, unistavanje urodjenika i svega njihovog, paljenja vjestica, krstaskih ratova, inkvizicije... Inace rat izmedju protestanata i katolika trajao je gotovo 4 vijeka, uz bezbrojne zrtve.

Zaista najbrutalniji narodi su napravili najbrutalnije genocide noseci krst pred sobom.

Mislim da bi pravo pitanje bilo

Hriscanstvo religija rata ili mira???

Bonja the Zmaj
13-07-05, 08:50
Prva i osnovna stvar: svaki dobar vjernik je prevashodno dobar covjek. Ono sto mi uzimamo najgore kod religija (o crkvama drugi put, jer njihova namjera da kontrolisu i politicki zivot je i izazvala mnogo sranja) jesu ljudi koji samo manipulisu religijom i zloupotrebljavaju je zarad mobilisanja sljedbenika.

GAGA
13-07-05, 12:37
Prva i osnovna stvar: svaki dobar vjernik je prevashodno dobar covjek. Ono sto mi uzimamo najgore kod religija (o crkvama drugi put, jer njihova namjera da kontrolisu i politicki zivot je i izazvala mnogo sranja) jesu ljudi koji samo manipulisu religijom i zloupotrebljavaju je zarad mobilisanja sljedbenika.


Bonja - Odlican (5)

Bonja the Zmaj
13-07-05, 13:40
Eah, ka Bonja i njegova posla...

GAGA
13-07-05, 13:57
Eah, ka Bonja i njegova posla...


ne, na malo prostora si rekao otprilike poentu ove shestostrane diskusije.

Bonja the Zmaj
13-07-05, 14:28
Nije to nista. Mogu ja i obratno

GAGA
22-07-05, 16:26
Poštovani gospodine:


U stvarima od vaše kratke diskusije u vašoj stranici u stvarima od "izumi" ili "pripisivanje" od matematike, "algebra", u ovom slučaju, ali takođe geometrija i trigonometrija, vi ste apsolutno u pravu; Arapi nisu "izmislili", numerologiju inumeričko računanje.


Grci zaista jesu, 380 godine pre nove ere (vaš datum) ili tamo o tome ima izvesnog

visokog mišljenja i spoljašnjeg mišljenja zasnovanim osnovama koje je mišljenje sa veličinom, ali obično manje, kompetencije u našim koledžima, univerzitetima i "javnim" školama danas.


Ime "algebra" je svakako "arapska", ili "arapsko-persijska", "arapsko-fariska" itd, reč. Ali stvar od ove forme od matematike bila formirana i šifrovana u penisulasu iarhipelagosu od Peloponižana i "Helasa", davno, davno pre pojave prvih "Arapa" na šta je bilo onda ivica od poznatog sveta.


Šta se desilo? Zašto danas postoje ove velike pogrešne koncepcije sa čuvanjem pravog i rasnog porekla od današnje napredne matematike? Zašto tako mnogo ljudi, posebno, zbog nekog razloga, učitelji javnih škola u prvom razredu, pripisuju Arapima "podmeću" za "izumitelje" matematičkog računanja? Odgovor na prvo pitanje je jednostavan: ignorisanje istorije. Kao vrlo dobro kao približno urođena potreba da se pripisuje svakome čija koža nije Bela i čija rasa nije Evropska "nagrada" za izmišljanje nečega velikog što čini da se svet okreće. Ako se ovakav trend nastavi, da su sredinom veka, crnčuge od (onoga što je ostalo) Detroita slaviće Martina Lutera Kinga kao "izumitelja" motornog automobila, a ne Henrija Forda. Ali, možda oni to već uveliko čine.


Odgovor na drugo pitanje možda može biti nađeno u objašnjenju od "seizmičkog" istorijskog događaja koji se dogodio u "Srednjem-Istoku" rano u 5 veku, 620 godine

Pre Nove Ere. Na ovaj datum Prorok Muhamed, čije neuravnotežene "proze", (Hadit, itd), bio, prema velikom Engleskom istoričaru (i Slobodnom Zidaru) Edvardu
karakterizovan kao biti "kod vremena izgubljen u oblacima", i "... kod ostatka vremena gmizao u prašini, ..." preduzeo "veliku šetnju od Medine do Meke, i onda, iznad, posle posvećenja fenomenalne ekspanzije strane nove "religije" ili jeres od Islama koja danas može tvrditi da ima više pristalica nego Hrišćanstvo.

"Armije" od Islama, zapravo male bande od boraca, plaćenika, i fanatika, Hrišćanskih odmetnika, pregazili su većinu od onoga što je bilo, do tada, neki od naj nastanjenijih i prosperitetnih provincija od Istočnog i Zapadnog Rimskog Carstva. Koje su do tada bile mnogo više na propadanju. Počevši od Meke u 620 godini Nove Ere ("Anno Hegira"), Muslimani su dostigli Tangire u današnjem Maroku 640 godine Nove Ere. Do 699 godine u Novoj Eri oni su zauzeli Rimsku Kartaginu. I čitavu Severno Afričku Obalu, dom St. Augustina, "oca" od Latino Katolicizma, je u rukama Islama do ovih dana. Kao vrlo dobro kao skoro sve od onoga što danas je termin "Srednji Istok".


Zanačajan razvitak "zakinutog" orgnanskog jedinstva od Mediterana. I kontakti, posebno između više industrijskih, urbanih, nastanjenih i zdravih Istočnih provincija, i više nazadnih, latentnih varvarskih Zapadnih provincija (moderna Francuska, Španija, Potugalija, Engleski, itd), bile izgubljene. "Sedišta" od učenja u Antikvitetu,univerzitetima, školama od filozofije - i matematike, bila sva u Srednjem Istoku: Anitohu, Efezusu, i, pogotovu, u Aleksandriji, ("ai-Iskandrija"); čak Kartagina nije imala neznatnu reputaciju za generalno učenje, i posebno retoriku i zakon. Sada, bi smo svi mi bili u rukama novih, agresivnih, i militantnih kultura i društva. Kultura i društvo od "Arapskog" Islama.
To je bila dužnost da ovu nepredvidljivu "erupciju" od Islama tako da Zapadna Kultura i nauči izgubljeni kontakt sa i pristupom glavnim intelektualnim i akademskim "predmetima" od svoje kulture: filozofije, kulture, retorike, zakona, čak proze i poezije -- i matematike.
Ali, Arapi nisu, "izmislili" ove stvari; oni su ih osvojili, oni su oborili, oh kakva slučajnost u njihovim rukama. Arapi nisu igrali ulogu u njihovom razvoju i elaboratu.Arapi, ja moram ponoviti nisu, "izmislili" matematiku; to je u potpunosti proizvod Zapadnih genija.
I, ne samo da su ih oni zaplenili, oni su agresivno i nasilno poricali one čije su nasledstvo oni bili, od pristupa njihovog intelektualnog, kulturnog i "rasnog" "vlasništva". Godine 1920, Francuski istoričar, kasnije Henri Pirene, artikulisao je teoriju prema kojoj on tvrdi da je napredovanje Islama razbilo Mediteranski svet; i, stvorilo Mediteransko "Islamsko Jezero". Arapi, patrolirajući ovim "unutrašnjim morem" u njihovim galeonima, (izgrađenih na Rimsko-Vizantijskom šablonu), -- i radeći i posada od Hrišćanskih robova, presekli su Zapadnu Evropu od ekonomskog "preduzetništva" južnog i istočnog Mediterana. Kao posledica, u Zapadnu Evropu, trgovinski zastoj; i kompleks socio-ekonomskih struktura Kasnog Antikviteta bili su zamenjeni serijskim osnovama, surova, osiromašena "institucija" mi danas znamo kao "feudalni sistem". Ekonomska i društvena atrofija bila je "komplimentovana" od sličnog (i katastrofičnog) promena u učenju. Evropa je izgubila pristup svojim tradicionalnim centrima od kulture i učenja (koja je preživela "pad" Rima), ali ne i Arapska osvajanja. Kao posledica, kultivisano društvo, "život od uma", i napredno učenje, u umetnosti i nauci, praktično (ili "korisna" umetnost), --
i napredna i praktična matematika, umrla je van Evrope.


Arapska praksa svojatanja i terorizma njihovog načina oko Zapadnih i Evropskih obala "njihovog" mora leve Zapadne Evrope od Južne Francuske i Španije, presečenih stotina milja od aritmetičke biblioteke kod Aleksandrije. Prema tome, on je imao precizno malu priliku da postane čak umereni dobro-verzirani u matematici. Ako trupe patoloških masovnih ubica, vitlajući mesečevim srpovima, nastavio da pravi zemlje koje su padale u blizini njegovog sela noseći njegovu porodicu i praveći od svojih suseda tržište robova od Alžira ili Tunisa.
Ubuduće od ovoga, mi se moramo odupreti (pogrešnim) pokušajima da se "čestita" Arapima za "održavanje bezbednosti" ovom dragocenom nasleđu od Zapadnjačkog razmišljanja tokom ovih dugih vekova kada je Zapadni Svet bio nazadan i varvarski da odgovarajuće ceni ovo nasleđe. U stvari, kada su Arapi zauzeli Aleksandriju, očigledno pomoću podkupljivih izdajničkih elemenata među stanovnicima Jevrejske populacije, prva stvar koju su oni učinili sa fabulskom "bibliotekom kod Aleksandrije" bilo je njeno spaljivanje! Nekoliko vekova kasnije, 1120 godine Nove Ere, Zapadni putnici, možda Đenoveze ili Veroneze u Aleksandriji "poslovno", posetili ruševine od stare biblioteke i videvši tamo ništavilo u zidovima, gde su tamo "precizno" držani spisi; zidovi su još uvek bili izgrebani sa znacima od požara koji su imali spaljene ove "precizno" skrolovane spise.

GAGA
22-07-05, 16:26
Jedan takođe mora imati na umu nešto veoma važno o Arapima -- Arapi nisu, nedvosmisleno nisu, izumitelji. Oni su imitatori -- kao Azijati u našim danima. Ali oni nisu izumitelji. U stvari, "izvodna" priroda od svakog gledišta Arapsko/Muslimanske "civilizacije" može u stvari biti primećeno da u činjenici, od svih potraćenih teritorija koje su Arapi (i njihovi surogati), "osvojili", od Pilara Herkulesa do Zapada i Centralne Indije na Istoku, Arapi, dužinom čitavih teritorija osnovali jedan novi grad. Od svih gradova mi trenutno izjednačavamo sa nadmoćnim "Muslimanskim" "identitetom": Tunis, Alžir, Tangir, Instambul, Damaskus, Gagdad, itd, nijedan od "Arapskih" gradova. Pre napredovanja Islama ovi gradovi, bili su Rimski, Grčki, Persijski, Indijski, ali ne i "Arapski".


Ista je istina sa jezikom, edukacijom i religijom. Islamska "religija" je jednostavna, kod svoje suštine, ekstremno simplifikovana od Hrišćanstva. Muhamed, trgovac I lutalica po profesiji, imao je samo skoro nikakva iskustva kod dva stremljenja od religioznih misli: mitove i teror od njegovog naroda animizirali verovanja u Arapskoj "čizmi", i "visoka religija" od kultivisanja zapadnjaka koje je on upoznao na pijaci u Damaskusu, Jerusalema i Konstantinopolja. Ista je istina sa jezikom. Jedan može reći, istinito, da "ne postoji takva stvar" kao što je "Arapski". Svaki poseban region od Arapskog sveta govore svoju sopstvenu verziju "Arapskog". U Severnoj Americi, većina populacije govori Alžirski "đihaba", dijalektički "izgovor", inkorporisana mešavina od "arapskog", sa supstratom od Berberskog i neke "izgubljene" Latinsko i Grčke reči. Pogledajmo kod mape Severne Afrike, i Srednjeg Istoka, primećujete mesta sa nazivima koji su inkorporisane reči "Ksur", ili "Qsur", u punom nazivu. Ova mesta su, ili bila su, pre katastrofe 620 godine Nove Ere i posle, "Rimskih" utvrđenja ili utvrđenih gradova; "Ksur" je preuzet od Latinske reči "castro", što znači "kamo", (ne zamak), ili "jako mesto".


i Ista je istina sa matematikom. Matematika nije Arapski izum. Arapi su zauzelicentre obrazovanja Istočnog Mediterana. Zapadni Evropljeni su poricali pristupe i upotrebu njihove očevine. U stvari, postoje istoričari koji su izjavili da Arapi skoro nisu igrali nikakvu ulogu u očuvanju od njihovog intelektualnog nasleđa

Zapadne misli. Arapska ekonomija je onda bila (to je još uvek današnji stepen), osnovana na robovima. I neki istoričari smišljeni, i forsirajući, izjavljuju da je bilo potrebno hiljade godina od dobrog obrazovanja, inteligentni Grčki robovi i sluge u Arapskoj teritoriji zarobljenih od Zapada koji su stvarno odgovorni za očuvanje Zapadnog nasleđa od matematičkog računanja za vreme tih mračnih vekova kada je oružije od Islama kontrolisalo Mediteran; i Zapadno Evropskih ostataka "prikopčanog" u mračnim i vlažnim zamkovima čuvanjima, opstanku na otrcanim socio-ekonomskim "protokolima" feudalnog sistema, čekajući na St.Benedikta da ih spase od njihovog varvarskog spavanja i pošalje ih u Krstaški pohod. Čiji su napori boreći se da oslobode sveta mesta Zapadnog Hrišćanstva od njihovih Arapskih uljeza, i izbušiti domove, između fabrika, Egipatske mandarine i "Damascendna" srebra, dragoceni radovi od literature, poezije, retorike, zakona, i -- matematičke nauke. To je bilo samo sa napredocanjem Krstaških pohoda od našeg nasleđa i očevine, dragocenog nasleđa od Zapadnog Čoveka, videli iskupljenje i bilo dovođenja kuće, posle etapa mnogo vekova na svoje pravo nasleđe. Sada, u stranom jeziku, originalne Grčke i Latinske kopije su nestale. Ovi radovi su bile najverovatnije radne kopije od Grčkih robova Anitoha ili Odese, u Arapskoj kaligrafici, pomagala instrukcije od njihovih gospodarskih sinova. I prosvetlenja od njihovog sopstvenog potomstva.


Arapi nisu "izmislili" matematiku ili algebru ili trigonometriju. Svako ko kaže da jesu

je budala i lažov.


Iskreno Vaš,


J.F.L. 28 Maj 2001 godine

PHANTOM
24-07-05, 03:36
Sto pricate o necemu kad pojma sa pojmom nemate!?

Mabus
28-07-05, 10:01
Islam je religija mira i to je definitivno.Kakvog rata?Ljudi ne pricajte gluposti!Dzihad jeste sveti rat,ali ne zaboravite da u Kuranu pise otprilike ovako:ubijaj te nevjernike na svakom koraku,gdje god ih sretnete,ALI IH NIKADA PRVI NE NAPADAJTE.Sto se tice slicnosti izmedju Biblije i Kurana,jesu slicni, a jedna osnovna i glavna razlika je sto po Kuranu Isus Hrist(Isau) NIJE ZAKOVAN NA KRST,vec se kaze:samo vam se pricinilo da je to bio Isa sin Merjemin(Isus sin Marijin).Sto se tice ovoga stucnjaka iznad mene da ga pitam jesu li veci teroristi Muslimani bombasi samoubice koji nikada nikoga i nigdje nisu prvi napali ili su veci teroristi Amerikanci koji zbog interesa ubijaju sirom svijeta?Kako bi se vi branili da ste na njihovom mjestu,sta bi uradili da su vam Americke bombe ubile brata,oca ,sestru ili majku?

daca
28-07-05, 10:31
Definicija Islama

1. Njegov prvi rukn je šehadet da nema boga osim Allaha dželleša'nuhu. Šehadet je ključ kojim čovjek ulazi u ovu vjeru - ko izgovori dva šehadeta postaje musliman.

2. Obavljanje namaza podrazumijeva njegovo činjenje; onako kako je to naređeno te ustrajnost u njegova obavljanja

3. Davanje zekata: davanje zekata je izdvajanje dijela imetka uz određene uvjete, određenim stranama, tj. onima, kojima je propisano da se daje zekat.

4. Post: tj. post mjeseca ramazana svake godine.

5. Hadždž.


Definicija imana

1. Iman u Allaha dželleša'nuhu: to je vjerovanje u Njegovo postojanje da je On Tvorac svega; njegov Vlasnik i Upravitelj. Vjerovanje da nema božanstva koje ima pravo da se obožava osim Njega, vjerovanje da On ima lijepa imena i uzvišena svojstva.

2. Iman u meleke: iman u njihovo postojanje i u sve ono o čemu su nas obavijestili Allah dželleša'nuhu i Poslanik sallallahu alejhi ve sellem o njima.

3. Iman u Knjige: vjerovanje u njihovo postojanje i u ono o čemu nas je naš Gospodar obavijestio povodom njih.

4. Iman u poslanike: vjerovanje u njihovo postojanje i u sve ono o čemu nas je obavijestio Allah dželleša'nuhu o njima.

5. Iman u Sudnji dan: iman u proživljenje nakon smrti, obračun i nagrađivanje odnosno kažnjavanje.

6. Iman u kader: odredbu dobra i zla. Iman u kader se dijeli na dva dijela, stepena:

I) Da vjerujemo da je Allah dželleša'nuhu presudio i odredio sve što će se desiti i da će se to desiti taman onako kako je odredio.

II) Allah dželleša'nuhu je stvorio djela robova, tj. On je stvorio povode i omogućio Svojim robovima da urade određena djela. Iman ima 6 ruknova, ko negira jedan - kafir je, a ruknove islama, - učenjaci su se podijelili po pitanju kufra onoga ko zaniječe ili izostavi jedan.

daca
28-07-05, 10:31
ALLAH, a.dz.


U skoro svim jezicima naroda svijeta postoji rijec "Bog".


Arapski prijevod za naziv "Bog" je "ilah". Od samog pocetka svog pojavljivanja, poslanik Muhammed, a.s., je objavio striktno vjerovanje u samo Jednog boga. Vjerovanje u vise bogova je time odbaceno.


Reci:"On je Allah-Jedan! Allah je utociste svakom ! Nije rodio i rodjen nije, i niko Mu ravan nije ! " (Kur`an, Sura Ihlas)


Reci: "On je Bog, Jedan, Jedini, osim Allaha nema drugog boga."


Srz te izjave je sadrzana u jacini izraza: " U ime Boga (Allaha), Milostivog, Samilosnog. "


Skoro sva poglavlja (Sure) pocinju sa tim rijecima, koje spadaju u jedna od "Najljepsih imena Boga" kojima se zeli opisati Njegova osobina. Svih 99 imena ("Najljepsa imena Boga") imaju istu vrijednost, neka od njih mogu istaknuti:


Svemoguci;
Sveznajuci;
Tvorac;
Vjecni;
Mir;
Gospodar;


Po Kur'anu je Bog (Allah) covjeku sakriven i tajnovit, ali je istovremeno, Bog (Allah) ljudima "blizi od vratne krvne zile kucavice". (Kur`an, 50,16).


Covjek, kao bice koje je Bog stvorio, zna velicinu Boga, njegove Moci i njegove Milosti. Sudbina svijeta i covjeka ovisi od Boga (Allaha) i ne postoji nista, sta se desava, bez Njegove volje. Ljudska pitanja kao sto su odakle-kuda, zivot-smrt, dobro-lose, sreca-nesreca su Bozije odredjenje.


Bogu (Allahu), stvoritelju svega, svijeta i covjeka, koji je kroz svoje rijeci sve stvorio, covjek je duzan i obavezan izrazavati svoje postovanje. Ne obavljajuci tu duznost, duznost postovanja i postivanja, covjek time okrece ledja Bogu (Allahu) i pred Njim postaje kriv.


Ali, Bog (Allah) je Milostiv, Pravedni, koji nece ljudima na kraju, kada se svakom pred Njim bude odgovaralo za svoja djela, nanijeti nepravdu. Svakome kako ko bude zasluzio po svojim djelima ce na Sudnjem danu donijeti odluku, hoce li biti nagradjen sa Dzennetom ili ce za kaznu morati u Dzehennem.


Krscani vjeruju da je Isa,a.s., "sin Boziji" koji je postao covjekom. On je Spasitelj. Po Kur'anu naprotiv, Isa,a.s., nije " sin Boziji ". On je poslanik, sluga i rob Boziji, covjek kao i svi drugi, dijete kao i sva covjekova djeca.


Time je pristup Bogu, za krscane i za muslimane - drugaciji.


Muslimani nalaze pristup Bogu (Allahu) preko Kur'ana, jer je to "Rijec Bozija". Krscani nalaze pristup (Trojno jedinstvo Boga), samo preko Isusa Krista. Kroz otjelovljenje Boga kroz Isusa od Nazareta, Bog krscanima daje pouku o svom unutrasnje-bozanskom bicu.


Iako je muslimanu krscansko vjerovanje ( Vjerovanje u Trojstvo Boga) strano, na kraju stoje muslimani i krscani pred Jednim, koji svojim podanicima i covjecanstvu pravedno sudi.


Postovanje Boga od strane i muslimana i krscana, vidi se u ljudskom djelovanju. U svojoj odgovornosti prema Bogu, pozvani su kako krscani, tako i muslimani da se zajedno zalazu po pitanjima "socijalne jednakosti, pravde, mira i slobode za sve ljude".

daca
28-07-05, 10:32
KUR'AN - ALLAHOVA OBJAVA


Kur'an je Bozija Objava, Rijec i Uputa. Objavljena je Muhammedu a.s. u periodu od dvadeset i tri godine njegove poslanicke misije.


Svaka rijec Kur'ana objavljena Muhammedu a.s. bila je registrovana, prenosena i ucena napamet. Tako se dogodilo ono sto je u povijesti ljudske misli jedinstveno: da je zapisana svaka rijec i svako njeno slovo. (Kur'an).


Svaka Rijec iz Kur'ana je Rijec Allaha (Boga) i zato je svaka Rijec za muslimane vazna i sa preciznoscu se prevodi.


Za muslimane je Kur'an "Sveta Knjiga", sredina i centar islama.


Za zivot i rad po vjeri, Kur'an ima apsolutni i najvisi prioritet. Nijedna druga knjiga ga ne moze zamijeniti.


Od samog pocetka svog djelovanja (610- 632), Muhamed a.s. je svaku Allahovu (Boziju) poruku zabiljezio.


Sve biljeske su koje je primio nakon njegove smrti 632 slozene i kao takve imaju svoju vrijednost do danasnjih dana.


Kur'an je sastavljen od 114 poglavlja (Sura), koje su slozene po rasporedu koji je napravio Muhammed,a.s. Svaka Sura nosi naziv, ime, koje upucuje na jezgro teme ili na neku posebnu i znacajno naglasenu rijec.


Kur'an pocinje sa Surom - Pristup - (arap. Al Fatiha). Za muslimane prva Sura ima veliko znacenje, tako da svaka molitva pocinje sa tom Surom.


Jezik Kur'ana je arapski i on je za muslimane svet. Svaki prijevod Kur'ana, covjek gleda sa kritikom zbog bojazni da se tim prijevodom ne izmjeni sadrzaj i znacaj. Kur'an je od samog pocetka bio izlozen prijevodima i komentarima, pa su u tu svrhu sakupljane Muhammedove a.s. izreke (Hadis), koja objasnjava u Kur'anu sva nekome nejasna mjesta. Hadisi su muslimanima omiljeni, pa ga nerijetko respektuju i cijene kao i Kur'an.


U Kur'anu su Musaov, a.s., Tevrat, Davudov, a.s., Zebur i Isaov, a.s., Indzil (Jevandjelje) kao "Svete Knjige" poimenicno navedene kao "Bozije Objave", koje pripadaju nebeskom pismu, prapocetnom "slovu", a Zidovi i Krscani su nazvani njihovim posjednicima. Medjutim, nakon Objave Kur'ana su zidovska Tora i krscansko Evandjelje krivotvoreni, tako da je Bog (Allah) svoju zadnju objavu, svoju "Rijec" objavio kroz poslanika Muhammeda, a.s.


Tako, po poruci Kur'ana i islamskog ucenja, Tevrat i Indzil nisu univerzalni, jer su u Kur'anu nadjene njihove korekture i zavrseci. Poslije Objave Kur'ana, u buducnosti nece ljudima biti vise Bozjih Objava. Kur'an je zadnja Bozija Rijec Objave ljudima, a Muhammed, a.s., pecat i zadnji poslanik.


Kur'an prati muslimana danju i nocu, za vrijeme molitve, vjerovanja, rada kod kuce i na poslu, skole, slobodnog vermena, u dzamiji.


Za muslimana je Kur'an sa svojim izrekama o Bogu (Allahu) i svijetu, odredjenoscu ponasanja ljudi kako u sferi svjetovnog, tako i religijskog - Kur'an je sigurni pravac koji upucuje od rodjenja do smrti.


Kur'an uci muslimana, pomaze kod donosenja odluka, tjesi kod zalosti, jaca u vjeri, daje nadu kod nesigurnosti. Kur'an je za muslimana vjernika - sve, ali prije svega vodic i putokaz, koji za Allaha (Boga) znaci, pravim putem ici, dobro ciniti, a zabranjivati cinjenje zla.


U ovome krscanski i islamski zahtjevi na pravo Objave i prava na istinu, stoje jedan naspram drugog. U islamu ostaje Allah (Bog), nedohvatljiv, koji u Kur'anu objavljuje - ne sebe, vec svoju Rijec i Volju.


Po krscanskom vjerskom ucenju, naprotiv, Bog se objavljuje ljudima kroz Isusa Krista (u Isusu Kristu). Znaci, ako je Objava u Krscanstvu jedna licnost: Isus Krist, u islamu je Objava jedna knjiga - Kur'an.


Sa strane krscana, istina se ne nalazi u Kur'anu. Biblijsko ucenje i krscanska poruka tvrde:


Istina je jedino u Isusu Kristu,
Nas Put,
Istina,
Je u zivotu.


Po Kur'anu je historija poslanika u uskoj vezi povezana sa historijom covjecanstva. Poslanici su od Boga izabrani glasnici i objavljivaci, koji opominju ljude da se pridrzavaju Rijeci Njegove.

daca
28-07-05, 10:33
MUHAMMED a.s. - I POSLANICI U KUR'ANU


Muhammed, a.s., je rodjen oko 570 u Mekki. Vrlo rano je ostao bez roditelja. Jako mlad se ozenio sa Hatidzom, prvom muslimankom, koja mu je sve do svoje smrti bila vjerna zena. U toku braka sa Hatidzom, Muhammed, a.s., nije imao druge zene. Tek nakon njene smrti (619), slijedeci obicaje svoje zemlje, zenio se vise puta.


Negdje, kada je imao oko 40 godina (610), bijase Muhammed, a.s., prozvan za poslanika. Vecina stanovnika Mekke je odbijala da prizna Muhammeda, a.s., za poslanika, odbijajuci sva njegova prenosenja - Objave i Poruke koje je dobivao od Milostivog. Jos jedno vrijeme mu je plemenska pripadnost pruzala zastitu, ali polozaj je bivao sve kriticniji (622.g. - Prva godina po islamskom racunanju vermena), tako da je Muhammed a.s. sa nekolicinom svojih vjernika presao u Medinu - (Hidzra).


Po prelasku u Medinu, ona preuzima vodecu politicku i duhovnu ulogu. U vrlo kratkom vremenu uspjeva Muhammedu a.s. da prihvate njegove Objave. 630. godine Muhammed, a.s., se vraca u Mekku i proglasava Kãbu - Svetistem muslimana cijelog svijeta. Dvije godine kasnije, 632 umire Muhammed, a.s., i time ulazi u povijest svijeta i religije.


Za muslimane se sa Muhammedom, a.s., zavrsava vrijeme poslanika i po islamskom ucenju, Objava vise nece biti.


Povijest Kur'ana o poslanicima prikazuje Muhammeda, a.s., kao vrhunac i kao zadnjeg po redu poslanika koji je imao svoje predhodnike kao: staroarapski (Hud, Salih, Su'aib) ili kao sto su to bili biblijski predhodnici, profeti kao sto su: Adem=Adam; Nuh=Noa; Ibrahim=Abraham; Musa=Mozes; Davud=David; Sulejman=Salomon; Ilijas=Elija; Irmija=Jeremija: Jahja=Ivan Krstitelj; Isa=Isus.


Od svih poslanika u Kur'anu, Muhammed, a.s., je po svom vjerskom zivotu, najslicniji Ibrahimu=Abrahamu, koji u Kur'anu, po islamskoj tradiciji, ima veliko znacenje.


Uz pomoc svog sina Ismaila=Ismaela je Ibrahim=Abraham izgradio Svetiste - Kãbu u Mekki. On je prvi musliman koji je bio od Boga izabran, jos prije Muse=Mozesa i Ise=Isusa.


Zahtjevi od strane Zidova i Krscana da samo oni posjeduju istinsku religiju, su u Kur'anu od strane Ibrahima=Abrahama - odbijeni.


Muhammed, a.s., vidi u Musi=Mozesu svog predhodnika i poslanika, jer je njegovo vjerovanje isto vjerovanju Muse=Mozesa.


Vec je Musa=Mozes bio dobio zadatak od Boga (Allaha), da ljude uci tome, da je Bog samo jedan. Ali, narod Izraelov se nije drzao uputa Muse=Mozesa i njemu poslatog Tevrãta=Tore, koju su vise puta krivotvore kao Pisanu Rijec predanu Musi=Mozesu.


S postovanjem Kur'an govori i Isau,a.s., njegovom zivotu, porukama, ucenju i djelima. U islamskoj tradiciji ce se prenositi sljedeci Muhammedov, a.s., Hadis:


"Najblizi sam sinu Merjeminom, kako u ovom, tako i u onom zivotu".


Kur'an naglaseno predstavlja posebnost majke Isaove,a.s., Merjeme. (Kur`an, 3). Onda slijedi, dva puta priznanje Kur'ana Isaove,a.s., Objave i njegovog rodjenja (Kur`an, 19 i 3). Isa, a.s., koji je kroz stvaralacke rijeci pozvan u zivot i rodjen od casne Merjeme. Objavom Indzila (Evandjelja - Starog i Novog Zavjeta), je Bog svom Slugi Isau, a.s., blizak i potvrdjuje njegove rijeci predskazanja kroz znakove i cudo.


Po Kur'anu (Kur`an,4,157-159) je Isa,a.s., poslanik Boziji, koji nije umro na Krizu=Krstu; nego ga je Bog spasio i digao sebi u Nebesa. Za razliku od Krscanskog vjerovanja, smrt Isa,a.s., na krizu/krstu u islamu nema isto znacenje.


Takodjer se, po Kur'anu, ne moze Isa,a.s., nazivati Bozijim Sinom. Odbijanje Kur'ana da se predstavi Isa,a.s., kao Boziji Sin je odbijanje istovremeno Krscanskog priznavanja Bozijeg Trojstva.


Uz svo postovanje kojim Kur'an potvrdjuje Isa,a.s., za muslimane je Muhammed, a.s., zadnji i time nenadmasan. Isa,a.s., je njegov predhodnik.


Osnivac islamske religije, Muhammed, a.s., ostaje za muslimane - covjek kao svaki drugi covjek. On je objavljivac Bozije Objave, ali nije u svojoj pojavi i osobenosti - ocitovanje samog Boga.

daca
28-07-05, 10:34
SERI'AT - VJERA / VJEROVANJE I ZAKON


Jedinstvo vjere i zakona


Jedinstvo vjere i zakona muslimani oznacavaju sa pojmom "Seri'at", sto znaci u prijevodu "Put do izvora", sa cime se misli na put do Dzenneta.


Seri'at je izgradjen iz Kur'ana i iz Sunneta, tj. iz govora i djela poslanika Muhammeda, a.s., u prvih cetiri stotine godina, a praktikuje se vise od preko hiljadu narednih godina. Ona prati muslimana od rodjenja do smrti. Tako se uredjuje socijalni, kulturni i politicki zivot islamskog drustva (umma).


Seri'at je skup regula, normi i pravila koja svakom pojedincu i drustvu daju pravac. Razlika izmedju religijskog i svjetovnog je Seri'atu strano.


Postupci ljudi su po Seri'atu podijeljeni u pet klasa:


1. Propisano
2. Preporuceno
3. Dozvoljeno
4. Prijekorno
5. Zabranjeno



PET STUBOVA

Najvaznija podrucja Seri'ata za svakog pojedinca muslimana su pet stubova, koji pripadaju onome sto je - Propisano:


1. Potvrda pripadnosti vjere (Sehadet)


"Potvrdjujem, da osim Allaha,dz.s., nema drugog Boga i potvrdjujem da je Muhammed, a.s., Boziji Poslanik" (usp. 1 "Allah").


2. Ritualni obred Molitve (Salat-Namaz)


Pet puta dnevno, u odredjeno doba se mora moliti Allahu,dz.s. Vrijeme Molitve se odredjuje po polozaju sunca i racuna se ispocetka svaki dan, po novom polozaju mjeseca.


3. Vjerski doprinos (Zekat)


Vjerski doprinos mora bit dobrovoljno dat, koji je odredjen od Allaha,dz.s., kao egzistencijalni minimum i iznosi 2,5% na imovinu koja nam stoji punu godine dana (dakle, visak) i cija vrijednost prelazi visinu mjere nisaba (1350.- DM).


4. Post (Saum)


Post u toku mjeseca Ramazana (Ramadana), od pojave zore, do sunceva zalaska. U toku dana je zabranjeno jesti i piti, pusiti, svadjati, govoriti besposlice ili nekog ogovarati, odnosno zalud vrijeme provoditi. Predvecerje i dijelove noci muslimani provode u zajednici. Tako mjesec Ramazan ima jedan karakter slavlja. U toku mjeseca Ramazana se vrijeme provodi pojacano ucenju Kur'ana, molitvi, preispitivanju samog sebe.


5. Hodocasce u Mekku (Hadz)


Hodocasce u Mekku treba da obavi svaki musliman jednom u zivotu, ako mu to njegove zivotne prilike dopustaju.


Posebnu teskocu za muslimane koji zive u zemljama drugih svjetonazora i kultura, predstavlja - ishrana. Hrana je strogo propisana. Tako je zabranjeno konzumiranje alkoholnih pica, svinjskog mesa. Moze se jesti samo meso od zivotinja koje su zaklane. Tu ima jos jedna veca poteskoca koja je povezana sa propisima i zakonima zemalja u kojima je zabranjen taj nacin obrade, vec je dozvoljena upotreba strujnog udara i slicno. Ti zakoni su doneseni cesto u skladu sa zakonima o zastiti zivotinja.


Zabranjeno je jesti meso od zivotinja koje nisu iskrvarile, krv je zabranjena, svinjsko meso, meso zivotinja koje su se udavile ili pretucene do smrti, koje su udarane, smrtno stradale npr. padom, ali i zivotinje kod kojih se prilikom klanja pozvalo na drugo bice kao Bog. Kod muslimana u onome sto je preporuceno spada i sunecenje (obrezivanje) djecaka koje kao takvo predstavlja ulazak djecaka u drustvo muskaraca.


Jednu sirinu u zivotu svakog muslimana predstavlja obazrivost prema cistoci tj. necistoci. Pored normalne dnevne necistoce, postaje se necist kroz izbacivanje tjelesnih tekucina kao sto je to sperma, krv ili gnoj. Cistoca se postize ponovno, kada se po odgovarajucim propisima opere, pri cemu postoji razlika izmedju Gusula i Abdesta.


Seri'at regulise takodjer, pokop, status jedne osobe kao covjeka, zenu, maloljetnika, posjedovanje materijalnog, ugovor, kaznjavanje kao i prava u toku mira i rata (dzihad).


Nekad davna veza izmedju religijskog, sa jedne i politickog drustva sa druge strane u islamu, objasnjava danasnju diskusiju po pitanjima Seri'ata i ne samo medju islamskim zemaljama, nego izmedju muslimana koji zive u dijaspori.


Vecina zemalja je u proslosti preuzela "zapadne sisteme prava" koji paralelno sa Seri'atom egzistiraju ili su Seri'at zamijenile, kao sto je to primjer Turske.


Medjutim, ima primjera, gdje razvoj tece u obrnutom smjeru. Neke od zemalja kao sto su Sudan, Pakistan, Egipat, Avganistan su ponovo uveli Seri'atske zakone. To moze dovesti do napetosti, jer je tesko, stroge propise (smrtna kazna, uvreda poslanika Muhammeda, a.s., i dr.), dovesti u sklad sa zapadnim nacinom razumijevanja,(pravo svakog covjeka, licna sloboda, sloboda misljenja i izrazavanja). Vrlo cesto se desi da serijatski zakon bude lose ili pogresno interpretetiran javnosti te na taj nacin dolazi do vecih jazova izmedju muslimana i onih koji to nisu.

daca
28-07-05, 10:35
POSTIVANJE - OBAVEZE - HIGIJENA


Musliman izrazava svoju pripadnost islamu kroz izvrsavanje propisa. Propisi prate svaku jedinku od rodjenja do smrti. Prvo sta dijete nakon rodjenja moze cuti je potvrda pripadnosti islamu:


"Nema drugih Bogova osim Allaha,dz.s., Muhammed, a.s.,je Njegov poslanik".


Obaveze i postupci


Da bi svi religiozni postupci imali svoju vrijednost, najvaznije je ritualno ciscenje (pranje vodom ili Abdest). Treba li musliman ucitii Kur'an ili treba obavljati molitvu, mora se prvo - oprati.


Ovdje se mora razlikovati izmedju "malog" ciscenja, pranja vodom, koje se sastoji od toga da se po propisu peru ruke, podlaktice, lice, noge i "velikog" ciscenja, pranja vodom. Veliko "ciscenje" se sastoji od kompletnog kupanja, tusiranja. Ono je potrebno, posebno poslije spolnog cina ili onda kada se dolazilo u kontakt sa krvlju, gnojem i necistim zivotinjama (svinja). Ritualno ciscenje, pranje vodom je preduslov za:


Pet stubova (Potvrdjivanje pripadanja islamu, obavljanje molitvi, post za vrijeme mjeseca Ramazana/Ramadana, davanje poreza (zekat), odlazak u Mekku - Hadz);


Izvrsavanjem najvaznijih islamskih obaveza koje musliman obavlja i njih se pridrzava, pokazuje da se podvrgava Volji Bozijoj i da time izrazava pripadnost islamskoj zajednici.


Ritualni postupci se sastoje od:


Sunecenja (Obrezivanje) djecaka. Sunecenje (obrezivanje) djevojcica, niti je kur'anski, niti zakonoski propis, nego je to samo tradicija odredjenih naroda i plemena, najcesce u Africi.


Propisi za jelo i pice


Po Kur'anu je muslimanima zabranjeno jesti svinjsko meso i piti alkoholna pica. Musliman moze jesti samo meso od zivotinja koje su zaklane u ime Allaha, dz.s. Naravno, ovakvi propisi prave velike poteskoce kod muslimana koji zive u dijaspori.


Odnos muza i zene u drustvu i brak (Uporedi sa 7. "Zena")


Pokop (Dzenaza) Ovdje pripada, da se tijelo muslimana koji je umro, prije dzenaze (pokopa) ritualno okupa. Mezar (grob), mora biti usmjeren tako da desna strana mrtve osobe bude u pravcu Mekke.


Dzihad - borba i zalaganje na Allahovom putu


Neke od muslimanskih skola ubrajaju u djelovanja i "napore na Bozijem putu" - Dzihad. Interpretacija pojma "Dzihad" nije jednostrana. Dzihad znaci, individualni napor da sa jedne strane, zivi kao "dobar musliman", a sa druge strane spremnost za "odbrambeni borbu", tj. spremnost sa oruzjem u ruci braniti islam ili islamsku drzavu ukoliko bude napadnuta i ugrozena njena sigurnost i sigurnost njenih gradjana. Ucesce nije individualna, vec kolektivna duznost. Dzihad ne moze pojedinac, grupa, organizacija - objaviti. Dzihad moze da objavi drzava. Za vrijeme trajanja dzihada ne smiju se ubijati zene i djeca i civili. Ne smije se napasti islamska drzava. Ne smije se pomagati drzavi koja je u sukobu sa islamskom drzavom. Dzihad znaci i borba protiv "samog sebe", protiv svih losih uticaja koje mogu covjeka "skrenuti" sa pravog puta.


Osim ovih propisa ima i drugih formi kroz koje se izrazava islamska poboznost.


One su nastale iz samog vjerovanja ili iz sfere misticnosti, mistike. Tu spadaju prije svega recitovanja "99 Najljepsih imena Boga", koje musliman pominje uz pomoc "tespiha" koji se sastoji od 33 ili 99 bobaka. Takodjer, tu spada i ritual (Dervisi. ples dervisa), Muzika (Pohvalne/Zahvalne pjesme Muhammedu, a.s., - Ilahije), ali i meditacije koje pobozni muslimani praktikuju posebno u mjesecu posta - Ramazan.


Dzamija - Boziji hram i uciliste muslimana


Dzamija je Boziji hram. Dzamija je mjesto gdje musliman obavlja molitvu (namaz), mjesto gdje se klanja. Mjesto gdje se pobozno saginje (sedzda), time izrazavajuci svoju poboznost, potcinjenost Volji Bozijoj. Dzamija je istovremeno simbol prisutnosti islama, centar i sredina religijskog zivota. U dzamiji se obavlja molitva, proucava Kur'an, skoluje i uci.


Dzamija se sastoji (propisano, prostorno) od dijela za obavljanje molitve (mirhab/kibla) pravac okrenut Mekki i "Minaret/Munara", sa kojeg imam (hodza) ili mujezin uci molitvu svojim vjernicima i poziva ih, da je vrijeme za molitvu. Molitva se obavlja svaki dan obavezno pet puta.


U zemljama gdje su muslimani kao dijaspora, sve po mogucnostima, omoguceno im je da izgrade dzamije, prostore za obavljanje molitve, kao i mjesta za okupljanje, razonodu i t.d. Odrzavanje dzamija, prostorija financiraju sami vjernici putem clanarina ili kroz financijsku podrsku islamskih zemalja, koja se najcesce ogledaju u spremnosti da se uz dzamiju postave prostorije za prodaju "dozvoljene" hrane, uredjivanje biblioteka i t.d.

daca
28-07-05, 10:36
PRAZNIK - SVECANOST


Nakon uspjesno zavrsenog mjeseca posta, mjeseca Ramazana (Ramadana), islamska zajednica obiljezava zavrsetak mjeseca posta, na koji se nastavlja sa pripremom i odlaskom (Hadz) u Mekku. Prije odlaska u Mekku na hadzdz, obavlja se "ritualno zrtvovanje", kurban.


Ovo slavlje pripada u potpunosti u onih pet osnovnih duznosti prema islamu. Usprkos religioznom razlikama i tradicijama, svi muslimani, Sunniti i Siiti, slave istog datuma, sa istom zeljom i namjerom.


Prestanak posta - Svecanost


Za razliku od uskrsnog slavlja kod kriscana u islamskom ciklusu svecanost pocinje jos u samom vremenu posta, kada se u "noci odredjenja" misli na vrijeme - kad, a tad je poslan Kur'an na zemlju Muhammedu a.s., Poslaniku Islama. Upravo to vrijeme (tokom cijelog mjeseca posta) Ramazana, post ima svoju vrijednost u provodjenju Bozije zapovijesti da se posti i uci Kur'an.


Za razliku od islama, post kod krscana se sastoji od vremena pripreme za vrhunac krscanskog vjerovanja, proslave patnje, smrti i ponovnog ozivljenja Isusa Krista.


Turski muslimani nazivaju slavljenje "kraj posta, kraj mjeseca posta" - "seker bayram", t.j. "Secerpraznik". Rijec odrazava upraznjavanje slatkisa, koji se u velikim kolicinama peku za slavlje.


Moze se takodjer, raditi i o arapskoj izvedenici "sukr", koja oznacava zahvalnost, zahvalu, hvalu.


Zrtvovanje - kurban


Zrtvovanje, slavlje kod muslimana je sjecanje na prinosenje Ibrahimove=Abrahamove zrtve (Gen 22,1-9) i Kur'an (K.37,100-110). Gdje Bog (Allah) trazi od "sluge bozijeg" Ibrahima=Abrahama, trazi zrtvu. Vjerom u Boga (Allaha) zeli se prinjeti ljudska zrtva (sin), ali mu Bog (Allah) daje ovna, ne zeleci ljudsku zrtvu i princip te poruke (da se ne prinosi ljudska zrtva) je zajednicki.


Krscanska interpretacija nosi "Abrahamovu zrtvu" do uskrsnje noci i dovodi je u vezu sa smrti Isusa Krista.


U dijaspori je sama proslava muslimana povezana sa teskocama, jer broj stoke nije u srazmjeru potrebama, sto otezava nabavu. Vec je spomenut i zakon o zastiti zivotinja, koji otezava situaciju jos vise, zabranjuje klanje stoke. Tako se desava da muslimanske familije moraju cesto da se snalaze ili nabavljajuci od kuce odakle dolaze ili preko islamskih organizacija.


Svakako prema svojim tradicijama islamskih zemalja, slavi se rodjenje i smrt Allahovog Poslanika, Muhammeda, a.s.


Praznovanje "Asure" u prvom mjesecu islamskog mjesecnog kalendara, nema isto znacenje za Sunnite i Siite. Dok Sunniti proslavljaju sjecanje na spas Nuove,a.s., ladje, Siiti proslavljaju sjecanje na mertijersku smrt (sehidsku) unuka Muhammeda, a.s., Husejina, koji je poginuo u borbi kod Kerbela protiv Umajjiden.


Sunecenje, obrezivanje (Sunnet)


Sunecenje (Obrezivanje) djecaka, sve do pocetka polaska u osnovnu skolu, je poseban dozivljaj. On jasno pokazuje da djecak ulazi u drustvo, zajednicu muskaraca i to je vrijeme kada se duznosti kao muslimana trebaju da uvedu.


Obrezivanje ne pokazuje prihvatanje u Islam. To je pogresno, kao sto je pogresna uporedba obrezivanja sa krscanskim - krscenjem. Poslije cina obrezivanja, priredjuje se familijarno slavlje.


Brak - Zenidba


Cinom vjencanja slave familije zakljucenje braka. Naravno, pocetak braka, bracne zajednice, ne podrazumijeva i pocetak braka koji nije moguce razrijesiti. Kod vjencanja je Evropi doslo do velikih promjena, pogotovo na dijeljenje ucesnika vjencanja po spolovima, a i javno dokazivanje nevinosti se sve manje praktikuje.


Islamski kalendar (Sunnitski / Siitski)


Islamski mjesecni kalendar se ne moze prenijeti na gregorijanski kalendar koji se orjentise prema suncu. U islamskom svijetu je zadaca onih koji su zaduzeni za to, da sve podatke unaprijed izracunaju. U svakom slucaju pocetak mjeseca se odredjuje posmatranjem mjeseca (mjesecevih mijena).


Asura 10. Muharrem (1. mjesec)


Rodjenje Poslanika, Muhammeda, a.s., 12.RabbEi'al al-awwal (3. mjesec);


Smrt Poslanika, Muhammeda, a.s. - 26. Radzab (7. mjesec);


Pocetak posta 1. Ramazan / Ramadan (9. Mjesec);


Lejlei kadr, noc kada je poslan Kur'an poslaniku Muhammedu, a.s.) - 9. mjesec;


Obiljezavanje prestanka posta, Bajram - (arap.:`id al-fitr; tur.:eker bayrami) - 10. mjesec;


Zrtvovanja - davanja zrtve, 10. Zul-Hidza (arap.:`id al-`adha; tur.:kurban bayrami) - 12. mjesec., i t.d.

daca
28-07-05, 10:36
ZENA I RAVNOPRAVNOST


U vecini zemalja, posebno "na zapadu" postoji nedovoljna spoznaja, a posebno o temi kao sto je socijalni polozaj zene u islamu.


Kroz prizmu "zapadnog" gledanja, pricinjava se da je polozaj zene u islamu, u odnosu na muskarca, potcinjen ili jos cesce misljenje je da je ugnjetavan.


Tako se cesto, iz njihovog ugla gledanja, interpretira cinjenica, da zene nose pokrivace, (slajer, marame - hodaju pokrivene). Jos cesce, je uvrijezeno misljenje da pate unutar familije, jer su podvrgnute "volji familije", da se mlade udaju, da su odbacene od familije ako izgube nevinost prije braka, da moraju puno djece roditi muzevima i time u velikoj familiji svoga muza imaju "najnizi rang". Osim toga, vlada misljenje, da one ne smiju nista raditi, ne smiju uzimati ucesca u drustvenom i politickom zivotu istoga.


Zene koje pripadaju islamu, vide to sasvim drugacije. Puno vise, to vidjenje islama "ocima zapada", muslimanke vide kao "karikaturu islama". U svakom slucaju, nedovoljna informiranost o ovoj temi je doprinosi ovakvoj slici "socijalnog polozaja " zene u islamu.


Polozaj zene po Kur'anu i Sunni


Po "Bozijoj volji", muskarci i zene su - isti. Obadva imaju iste obaveze u religiji i bice im na Sudnjem danu istom mjerom sudjeno. Po Poslanikovoj volji, kcerka treba da ima iste sanse za skolovanje kao i sin. Medjutim, poziciju zena u drustvu otezava zenidba, majcinstvo koje su cesto u sukobu sa radnim vremenom, zaposlenjem. U modernim drustvima se puno cini na tome, da se uskladi familija i posao.


Poligamija (Mnogozenstvo)


Jedan covjek moze (teoretski) ozeniti do cetiri zene, a opravdava se cesto neophodnoscu da se, rastavljene, udovice i sirotice prime pod zastitu hranioca (onoga koji ce izdrzavati). Kur'an je propisao kako i pod kojim uslovima se (ne)moze i (ne)smije vise puta zeniti. Ne samo od vecine zapadno orijentiranih zena, nego od puno vise tradicionalno orijentiranih muslimanski se poligamija ne akceptira i kao takva - odbija. Allah, dz.s., nije naredio visezenstvo, cak apelije na brak sa jednom zenom.


Izmedju feminizma i fundamentalizma


Sve sto vise zapadna kultura i njene vrijednosti dopiru u islamske zemlje i obratno, sve vise muslimana zivi u zapadnim zemljama i upoznaju zapadne zemlje sa vrijednostima islamske kulture, sve vise je kontraverznija tema "Polozaj zena u islamu".


Prije svega se u Turskoj i Tunisu promijenio zivot zena, (kroz reforme Ataturka i Burgibe), posebno u intelektualnim slojevima drustva. Egipat dozivljava slicno, kroz pokret zena. Zene zahtijevaju sve vise obrazovanja, vise sansi za zaposljavanje, vise zahtijeva za mjestima i poljima gdje se mogu jos vise dokazati.


Medjutim, vrijedi ovo: "Polozaj zene je utvrdjen pravilom/zakonom Seri'ata, a koji potjece od Boga".


Tako se ne smiju ocekivati, iz ugla "zapadnog" pogleda na polozaj zene, brze promjene. Takodjer se moze gledati i ovako:""Sta se moze kod nas (na zapadu) promijeniti od juce do danas, moze se u islamu od danas do sutra".

daca
28-07-05, 10:37
BRAK I PORODICA - KUR'AN I TRADICIJA


Brak


U Kur'anu su propisane kao i tradiciji, a Seri'atom date pravne osnove, braka i bracne zajednice.


Posebno su vazne dvije stvari. Prvo, legitimni nasljednici. Kao samo po sebi se podrazumijeva da po Seri'atu, a i po islamskoj tradiciji djeca spadaju pod nadleznost oca. To nije "poznato i priznato" zapadnim pravnim sistemima, pa zbog toga dolazi do nesporazuma. Seri'at priznaje rastavu braka (razrjesenje bracne zajednice) i kao takvu regulise pravno ili sadrzi u sebi postupak - odbacivanja, koji je povezan vise sa povredom u braku, npr. preljuba.


Poligamija (Mnogozenstvo)


Kur'an dozvoljava da musliman istovremeno, moze biti ozenjen sa cetiri zene. Jedno ogranicenje (4,129) Kur'an, povodom toga ipak ima i ono se po danasnjem islamskom poimanju sastoji u tome, covjek mora prema sve cetiri zene jednako i ravnopravno postupati. To je i doprinijelo, da je zastupljenost monogamije najveca.


Medju prvim zemljama, Turska i Tunis, su donijeli i unijele zakonske odredbe o monogamnom zivotu u familiji. Tradicionalno poimanje braka, zakljucivanje braka, posebno nose pecat muslimani dijaspore - prve generacije. Druga generacija je vec konfrontirana. Prvo, zakljucivanje braka izmedju muslimana i djevojaka koje su pripadnice drugih religija. Drugo, kako takav brak uskladiti.


Kur'an i brak izmedju pripadnika razlicitih religija


Sari'at razlikuje izmedju musliman i ne-musliman, gdje zadnje jos jednom razlikuje izmedju "posjednika svetog pisma" (Krscani/Zidovi), nevjernika (k f fir/kuffar) i mnogobozaca (musrik). Islamsko bracno pravo tako, poznaje jos jednu svojevrsnu grupu.


Dozvola - (Kur'an 5, 5)


"I, za zenidbu su vam dozvoljene zene iz zajednice onih koji su prije vas Knjigu dobili". Dozvoljeni su mijesani brakovi samo sa onima kojima je Knjiga objavljena. Ovaj odlomak vrijedi samo za covjeka - muslimana. Svi su u tome jedinstveni, da se muslimanka smije samo za muslimana udati. Bracna prava i obaveze jedne krscanke su ista kao i jedne muslimanke, s tim da ona moze zadrzati svoju vjeru.


Razlicitosti ima u poimanju npr. prilagodjavanja jedne krscanke islamu. Dok jedni govore da se krscanka mora prilagoditi svim obicajima islama, drugi ostavljaju odredjen "slobodan prostor". Svi su opet jedinstvenog misljenja, sto se tice djece. Ovdje vrijedi, da su djeca muslimani, ako je otac - musliman. Jedinstvenost postoji, takodjer sto se tice - nasljedstva. Samo jedan musliman moze biti nasljednik jednog muslimana ili jedne muslimanke. Jezik islamskog zakona, sto se tice (mijesanih) brakova razlicitih religija, po pitanju braka je jednostavan. Uslovi medjutim, mogu biti vrlo komplikovani, jer supruznici mogu biti konfrontirani sa individualnim, familijarnim i drustvenim ocekivanjima.


Osim toga, dolazi do kolizija religijskog i drzavnog prava, posebno onda kada partneri razlicite religije dolaze iz razlicitih zemalja i kultura.


Kod bracnog savjetovanja partnera koji zele uci u brak sa partnerom druge religije (vjere), posebno treba imati u vidu dvije stvari:


1) Prije zakljucenja braka treba partnerima (muslimanskom i krscanskom) pomoci pri donosenju odluka, formi zakljucenja braka, mjestu zivljenja, vjerskom odgoju djeteta;


2) Poslije zakljucivanja braka, treba ih uputama pomagati kroz zivot, savjetovati i t.d.

daca
28-07-05, 10:39
SLOBODA VJEROISPOVJESTI
/RELIGIJE/VJERE -
ISLAM I TOLERANCIJA


Opsta objava o ljudskim pravima od strane Ujedinjenih nacija iz 1948 zahtijeva slobodu religije (izjasnjavanja pripadnosti vjeri/religiji), clan 18.


"Svaki covjek ima pravo na slobodu misli, slobodu izrazavanja vjere. To pravo obuhvata slobodu, svoju religiju, vjeru ili uvjerenost mijenjati, kao i slobodu, da svoju religiju, vjeru ili uvjerenje, sam ili u zajednici sa drugim, javno ili privatno, kroz ucenje, provodjenje kao i boziju sluzbu izjavljuje.


Zapadno-krscansko gledanja


Vecina zapadnih zemalja su uveli u osnovne zakone - slobodu vjeroispovjesti. Osigurano je neometano provodjenje i izvrsavanje religijskih/vjerskih obreda. Niko ne smije biti prisiljen, protiv svoje volje i savjesti, na vojnu obavezu, rat ili da uzme oruzje u ruke.


Katolicka Crkva


Na Drugom Vatikanskom Koncilu, objasnjeno i objavljeno je da sve osobe imaju pravo na slobodu vjeroispovijesti, tako da po pitanju religije, niko ne smije biti prisiljavan da radi protiv svoje volje i savjesti. Dostojanstvo covjeka je baza za ovo pravo.(Usp. Dignitatis Humanae).


Kur'an, Sunnet, Seri'at


U Kur`anu se kaze:"LA IKRAHE FIDDINI.", sto u prijevodu znaci:"Nema prisile u vjeru."


Boziji zakon


Bazu za osiguranjem tolerancije po islamskom ucenju i pravu, daje "Boziji zakon". Sastavni dio toga jeste i dio Seri'ata u kojem se regulisu prava i obaveze ne-islamskih manjina u islamskoj drzavi. Krscani, Zidovi, Zoroastren podlijezu zapovijedi tolerancije. Imaju punu slobodu provodjenja svojih vjerski ceremonija/obreda kao i praznika/svetkovina. Naravno, ne smiju ometati javni

daca
28-07-05, 10:42
tema je islam..to bi bilo to i Islamu...

Sve vjere u svojoj sustini propagiraju ljubav,ljudsku dobrotu,najvisa i najcistija osjecanja,ali tragedija je sto mnogi za svoje zle potrebe izvrcu svete rijeci,tumace ih kao poziv na mrznju,zlobu,zavist,da bi ostvarili neke svoje ciljeve.Ja vjerujem u COVJEKA-kao bice stvoreno da voli,razumije,uci,prasta,stvara.

GAGA
31-07-05, 16:30
posto je trebala da uslijedi diskusija o onome sto sam postovala, a dotichna ***** me bas izbachila iz takta, pastovacu link na kojem srpski neonacisti izvrgavaju ruglu i ismijavaju istoriju na najogavniji nacin.

http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/srpski.htm#Srpski

cvrchak
31-07-05, 18:40
Moj se post ne odnosi na tebe vec na autora teksta, pravog intelektualnog smeca. A tebe sam se dotakla samo u dijelu gdje napisah da si ushicena njegovim znanjem.

Na prethodne infantilne recenice iz tvojih postova necu odgovarati. Odraz su tvog samonepostovanja.

GAGA
04-08-05, 22:52
Moj se post ne odnosi na tebe vec na autora teksta, pravog intelektualnog smeca. A tebe sam se dotakla samo u dijelu gdje napisah da si ushicena njegovim znanjem.

Na prethodne infantilne recenice iz tvojih postova necu odgovarati. Odraz su tvog samonepostovanja.

dje si ti vidjela da sam ja ushicena njegovim znanjem? posto nidje nisam dala svoj komentar u okviru tih postova...
a posto sam ja infantilna, izgleda da ipak nisam skroz jer tvoje dvosmislene recenice - uvrede su trebale da budu tvoje potencijalno opravdanje da iskazes ono sto mslis.
Pogresna si cvrchak, sva si pogreshna...

Ćipur
18-11-07, 23:05
Reporteri ‘Vijesti' na egzorcističkoj seansi u džamiji u Vladnama kod Podgorice


Piše: Olivera Lakić


Obred istjerivanja đavola počeo je molitvom. Nakon toga su ljudi u džamiji u selu Vladne, nadomak Podgorice, stali u dva reda. U prvom je bilo desetak muškaraca, u drugom petnaestak žena i jedno dijete u naručju majke.
- Zatvorite oči i ne otvarajte ih dok vam ih ja ne otvorim ili vas povučem za palac. Koncentrišite se na riječi koje vam govorim. Te riječi mogu kod vas izazvati glavobolju, mučninu, bol u kičmi, lupanje srca, gubljenje ravnoteže... Molite se Bogu da vam pomogne, iskreno, iz srca - rekao je na početku obreda tridesetogodišnji Ferid Orahovac, jedini čovjek u Crnoj Gori koji tvrdi da uspješno liječi ljude koje su napali šejtani, džini i sihiri.

Nakon toga, podijelio je ženama peškire da pokriju glavu dok su muškarci i dječak ostali gologlavi.

Mladi šeih govori molitve iz Kur'ana na arapskom i nepresrtano šeta između ljudi. Nekima od njih zagleda u oči podižići im kapke tek toliko "da otkrije džine u tijelu".

Kur"an liječi sve

- Svaki čovjek u sebi ima šejtana. Svi oni koji imaju problema, bez obzira da li se radilo šejtanu, džinu nevjerniku ili sihiru, odnosno, magiji, uroku i da ne nabrajam sve ostale podvrste koje spadaju pod ove nazive, uzvišeni Bog je spustio lijek u Kur"an za sve ove vrste, tako da ta sveta knjiga omogućava izlječenje. Ukoliko su osobu opsjednuli džini ili sihr, onda je mogućnost ponovnog oboljenja veća. Ali ukoliko posluša naše savjete i udalji se od svih onih poroka i faktora koji bi mogli ponovo uticati na njegovo oboljenje, biće trajno zaštićena. - tvrdi Orahovac.

On je prije pet godina objavio knjigu "Izliječi se rukom Kur"ana i suneta", a video-snimci obreda liječenja idu iz ruke u ruku i van granica Balkana.

Nakon desetak minuta molitva reaguje na jednog mladića. Počinje otežano da diše, tresu mu se ruke i nekontrolisano pokreće glavu. S vremena na vrijeme otme mu se glasan uzdah i krik. Mladić pada na pod, tijelo mu se trza. Šeih poziva đavola da izađe iz njegovog tijela i čas šapuće, čas glasno govori u mladićevo uvo: "Izađi, ne možeš nas prevariti. Napusti to tijelo. Možeš izaći milom ili silom" - govori on dok se tijelo na podu bolno izvija. Mladić diže lijevu nogu i nekoliko puta njom snažno udara u pod.
- Izađi kroz lijevu nogu - šeih još jednom poziva nečasivog.

Ovoj nadrealnoj sceni prisustvovali su reporeteri "Vijesti" početkom prošle nedjelje.

Stotine ljudi, svih vjera i godina starosti, posjeti mjesečno mladoga šeiha. On tvrdi da nedjeljno može izliječiti njih dvadesetak.

Orahovac je profesor islamske teologije. Diplomirao je na najstarijem i najpoznatijem univerzitetu "Al Azharu" u Kairu, na odsjeku za šerijatsko pravo. Uporedo je pohađao i oblast liječenja Kur"anom, diplomirao pred najpoznatijim liječnicima iz arapskih zemalja i dobio titulu šejha.

- Kod oboljenja koje prouzrokuju džini, šejtani ili sihire, odnosno magija, ljudi su prinuđeni da pomoć traže na nekim drugim mjestima. Konkretno, kod mene se prijavio veliki broj onih kojima, nažalost, nijesam mogao izaći u susret jer je nemoguće da ih primim u tako velikom broju - kaže Orahovac.

On objašnjava da džini ulaze u tijela ljudi i imaju moć da uzrokuju sva postojeća medicinska oboljenja. Oni se, kaže, zapravo kriju iza tih oboljenja tako da je savremena medicina nemoćna.

- U većini slučajeva za pomoć mi se obraćaju ljudi zbog uginuća ploda u materici, odnosno pobačaja, raznih poremećaja kod novorođenčadi, steriliteta kod žena ili impotencije kod muškaraca, epilepsije, leukemije, štitne žlijezde, kancera i mnogih drugih sličnih oboljenja kod kojih su ljekari ostali nemoćni. Sve ove bolesti, u skoro sto odsto slučajeva, izazivaju džini - tvrdi Orahovac.

On objašnjava da, kao što među ljudima postoje dobri i loši, odnosno, vjernici i nevjernici, takođe je, kaže, uzvišeni Bog i među džinima sproveo istu kategorizaciju.

- Zbog toga imamo dobre džine, koji su u stanju da pomognu dobrim ljudima, vjernicima, ali imamo i najveći broj džina nevjernika ili loših džina koji utiču na izazivanje određenih patnji i boli kod ljudi. Zli džini pomažu zlim ljudima, zbog toga što zli ljudi, da bi nekome nanijeli štetu, patnju, oboljenje, nesreću, izazvali ubistvo i tome slično, moraju za sprovođenje istog čina da zatraže pomoć od džina nevjernika. Da bi dobili njihovu pomoć, oni sami moraju učiniti stepen širka - odnosno nevjerstva. Svaki njihov potez mora biti ne samo svjestan, već mora biti koncentrisan i požrtvovan na činjenje tih velikih grijeha i prestupa bez kojih ne bi mogli pridobiti njihovu pomoć. Znamo za slučaj, najviše kod žena, koje ujutro prije svitanja ili naveče, odlaze na groblja pa svlače odjeću sa sebe, legnu na grob ljudi koji su na ovom svijetu uživali neku od titula. Na taj način one pridobijaju pomoć džina nevjernika, a njih najviše ima na tim mjestima jer tu čekaju svoj plijen. One dozvoljavaju džinima ulazak u njih da bi ih oni seksualno iskorišćavali, a za uzvrat im džini pružaju određene usluge - objašnjava Orahovac i dodaje da postoje i druge metode za pridobijanje džina.

- Radi se o sihirbazima ili mađioničarima koji se usamljuju u neku tamniju prostoriju, preporučuje se da im to bude prostorija koja u sebi sadrži određenih nečisti, na primjer štala. Tu zapali vatru, uzme tamjan grdnog mirisa i izgovara određene talismane sa namjerom da prizove džine nevjernike. Tada tom siherbazu odnosno mađioničaru, dolazi vođa tog plemena, odnosno, džina nevjernika. Naravno, ne dolazi u njegovom prirodnom obliku, odnosno, liku jer je običnom čovjeku zabranjeno vidjeti džina. To su mogli samo božji poslanici. S obzirom da je Bog stvorio ta stvorenja objavio je i način, odnosno, metod izlječenja, a još bolje preventivnog djelovanja ili zaštite. Božiji miljenik i poslanik Muhamed je rekao da Bog nije ostavio nijednu bolest za koju nije ostavio i lijeka - objasnio je šeih i naglasio da se procedura liječenja Kur"anom razlikuje od procedure i metode onih koji u toku jednog dana mogu primiti preko 40 ljudi.

- To liječenje se svodi na samo par minuta za svakog od tih klijenata. Nijedan ljekar ne može za to vrijeme da da dijagnozu o nečijem stanju. Oni ih, u stvari, primaju samo na dva minuta zato što oni ne žele da se suoče sa problemima koji ti ljudi imaju. Ukoliko bi se zadržali duže postoji mogućnost da džini, odnosno siher sa oboljelog pređe na njega. Oni se ne prihvataju ovog metoda liječenja, jer je to veoma teško. Znam mnoge moje kolege sa studija u Kairu koji su sa mnom pohađali tu oblast da su liječeći druge sami oboljeli, najveći broj je obolio zbog toga što su nespremni ušli u boj sa džinima nevjernicima, šejtanima... Ja se njih ne bojim i uvijek ih pobijedim - kaže ovaj mladić.

Tog dana, u džamiji, ljudi su se borili protiv nečastivog. U božijem hramu, u kojem je zbog jakog nevremena u Malesiji nestalo struje, nedostajao je samo đavo, da svojim ružnim likom potvrdi svoje postojanje.


Fejzić: prvo kod ljekara, pa kod hodže


Reis Islamske vjerske zajednice u Crnoj Gori efendija Rifat Fejzić objasnio je "Vijestima" da, prema islamskom vjerovanju, postoje nevidljiva bića džini iz, takozvanog, paralelnog svijeta, koja napadaju ljudsko tijelo. On je objasnio da se hodže u džamijama bave vjerskim obredima njihovog istjerivanja, ali je, ipak, preporučio svima onima koji osjećaju slabosti, fizičke ili psihičke prirode, da pomoć prvo zatraže od ljekara.

- Džini su nevidljiva bića, koja se javljaju u različitim oblicima djelovanja i moćni su da ispunjavaju razne, nekad, teške zadatke, koje ljudska bića ne mogu da dosegnu. U Islamu je priznato njihovo postojanje, ali se ispituje i odnos tih bića sa ljudima - kazao je on, ističući da prema islamskom vjerovanju postoje dva svijeta - nevidljivi i ovozemaljski, vidljivi.

Uprkos liječenju pomoću dova, Fejzić preporučuje svima, koji osjećaju slabosti, da prvo zatraže stručnu medicinsku pomoć.

- Islam priznaje medicinu kao nauku i Muslimani su kroz istoriju dali velik doprinos njenom razvoju. Ukoliko se poslije svih medicinskih pretraga primijeti da nema olakšanja, onda treba tražiti pomoć hodža, koji su edukovani za iscelivanje, odnosno, istjerivanje džini - naglasio je Fejzić.

Poglavar Islamske vjerske zajednice upozorio je da postoji mnogo zloupotreba, odnosno, ljudi koji se bez osnova bave ovim poslom i zarađuju na tuđoj nevolji.

- Nagasiću, osobama koje obavljaju takve obrede, prevashodno treba da bude cilj pomaganje drugim ljudima. Nažalost, u posljednje vrijeme ima mnogo zloupotreba ljudi, koji nemaju ni osnovno islamsko obrazovanje, a naplaćuju tuđu nevolju - istakao je on.

Fejzić je objasnio da su uticajima džina "podložne osobe koje se nalaze na granici bola i tuge ili sreće".

Kao odbrambeni mehanizam i oružje protiv džina, Fejzić je naveo duhovnu i fizičku čistoću, koju propovijeda islam, kao i izbjegavanje negativnih misli, u kojima je velika koncentracija loših džina.

Zli duhovi stradaju i od vatre

Istjerivanje nečastivog traje oko 40 minuta, a kako kaže Orahovac, "božije riječi pogađaju džine kao strijele". Kada ne žele da napuste tijelo, žrtve koriste se metode spaljivanja zlih duhova.

- Spaljivanje džina unutar tijela postiže se molitvama, Kur"anski citati stvaraju vatru oko njega. Nakon što se povrati iz transa, pacijent i sam osjeća tragove spaljivanja koji su se zbili unutar njegovog tijela. Osjeća čak i miris, koji izlazi mokrenjem ili izmetom. Bitno je reći da se džin može i udaviti. Kao što u medicini postoje posebne terapije za različite bolesti, postoje i posebne metode za uništenje džina. Prije nego što se džin ubije mora se od njega zatražiti da postane vjernik. Na taj način božija milost se spušta na njega, a od njega se traži da izađe iz tijela - priča Orahovac.

On kaže da džini čine paralelni, nevidljivi svijet, i da u njihovo postojanje ne treba sumnjati.


J. Muminović

Old Bone
19-11-07, 12:51
Ja definitivno vishe ne znam sto da mislim...
Jer je Islam i religija rata i religija mira!
Ona je i jedno i drugo i ni jedno ni drugo!
Tako je nekako dvolichna...

Al Kaida - Svima dobro poznata
Dzihad - ovo vam isto nista novo nije!
Bekteshijska sekta - Miroljub Jevtic "Dzihad kao savremeni rat"
Malo chudni podaci!
....
Nisu samo mediji...
Imatu dosta istine!
Islam je divna vjera...ali NAMETLJIVA JE i od svojih vjernika trazi kao OBAVEZU da pridobijeju *nevjernike*.
E sad, to moze biti *milom* (kao sto je mene moj pobratim Sirjac Moatis, dobrica jedna, sa suzama u ocima molio da predjem u Islam, jer je steta da tako dobar covjek kao ja:cool: ne stigne u dzenet)...I TO JE OK!
Ili je to silom, kao sto to traze Vehabije , pa i Alevitsko, pa i ortodoksno Sii ucenje....KOJI SU ZBOG TOGA NEPODOBNI ZA EVROPU!
Ali ucenje Sunitsko (Turska i vecina arapskih zemalja..., ali je za nas najvaznije da je TURSKA SUNITSKA), i u serijatu i u praksi propagiraju suzivot, i JA SMATRAM DA JE MOGUC SUZIVOT, ZA STO JE NASA CRNA GORA NAJBOLJI PRIMJER!!!

I ja intimno zelim da neki moj prijatelj Musliman predje u Hriscanstvo, i to BAS ZELIM, ali ne namecem to...pa cak i ako bime pitao, iako bi mi srce poskocilo od radosti, pitao bih ga da li je siguran da tro zeli, i zasto, i da li je to njegova stvarna i trajna zelja ili je rezultat nekoga afekta ili straha.....JER ONE KOJI HRICSANSTVO PRIHVATAJU POD BICHEM ZAISTA NE ZELIM, a i grijeh je to veliki!
Pozdrav,

Old Bone
19-11-07, 13:09
Šejtan izlazi na lijevu nogu
Reporteri ‘Vijesti' na egzorcističkoj seansi u džamiji u Vladnama kod Podgorice


Piše: Olivera Lakić


Obred istjerivanja đavola počeo je molitvom. Nakon toga su ljudi u džamiji u selu Vladne, nadomak Podgorice, stali u dva reda. U prvom je bilo desetak muškaraca, u drugom petnaestak žena i jedno dijete u naručju majke.
- Zatvorite oči i ne otvarajte ih dok vam ih ja ne otvorim ili vas povučem za palac. Koncentrišite se na riječi koje vam govorim. Te riječi mogu kod vas izazvati glavobolju, mučninu, bol u kičmi, lupanje srca, gubljenje ravnoteže... Molite se Bogu da vam pomogne, iskreno, iz srca - rekao je na početku obreda tridesetogodišnji Ferid Orahovac, jedini čovjek u Crnoj Gori koji tvrdi da uspješno liječi ljude koje su napali šejtani, džini i sihiri.

Nakon toga, podijelio je ženama peškire da pokriju glavu dok su muškarci i dječak ostali gologlavi.

Mladi šeih govori molitve iz Kur'ana na arapskom i nepresrtano šeta između ljudi. Nekima od njih zagleda u oči podižići im kapke tek toliko "da otkrije džine u tijelu".

Kur"an liječi sve

- Svaki čovjek u sebi ima šejtana. Svi oni koji imaju problema, bez obzira da li se radilo šejtanu, džinu nevjerniku ili sihiru, odnosno, magiji, uroku i da ne nabrajam sve ostale podvrste koje spadaju pod ove nazive, uzvišeni Bog je spustio lijek u Kur"an za sve ove vrste, tako da ta sveta knjiga omogućava izlječenje. Ukoliko su osobu opsjednuli džini ili sihr, onda je mogućnost ponovnog oboljenja veća. Ali ukoliko posluša naše savjete i udalji se od svih onih poroka i faktora koji bi mogli ponovo uticati na njegovo oboljenje, biće trajno zaštićena. - tvrdi Orahovac.

On je prije pet godina objavio knjigu "Izliječi se rukom Kur"ana i suneta", a video-snimci obreda liječenja idu iz ruke u ruku i van granica Balkana.

Nakon desetak minuta molitva reaguje na jednog mladića. Počinje otežano da diše, tresu mu se ruke i nekontrolisano pokreće glavu. S vremena na vrijeme otme mu se glasan uzdah i krik. Mladić pada na pod, tijelo mu se trza. Šeih poziva đavola da izađe iz njegovog tijela i čas šapuće, čas glasno govori u mladićevo uvo: "Izađi, ne možeš nas prevariti. Napusti to tijelo. Možeš izaći milom ili silom" - govori on dok se tijelo na podu bolno izvija. Mladić diže lijevu nogu i nekoliko puta njom snažno udara u pod.
- Izađi kroz lijevu nogu - šeih još jednom poziva nečasivog.

Ovoj nadrealnoj sceni prisustvovali su reporeteri "Vijesti" početkom prošle nedjelje.

Stotine ljudi, svih vjera i godina starosti, posjeti mjesečno mladoga šeiha. On tvrdi da nedjeljno može izliječiti njih dvadesetak.

Orahovac je profesor islamske teologije. Diplomirao je na najstarijem i najpoznatijem univerzitetu "Al Azharu" u Kairu, na odsjeku za šerijatsko pravo. Uporedo je pohađao i oblast liječenja Kur"anom, diplomirao pred najpoznatijim liječnicima iz arapskih zemalja i dobio titulu šejha.

- Kod oboljenja koje prouzrokuju džini, šejtani ili sihire, odnosno magija, ljudi su prinuđeni da pomoć traže na nekim drugim mjestima. Konkretno, kod mene se prijavio veliki broj onih kojima, nažalost, nijesam mogao izaći u susret jer je nemoguće da ih primim u tako velikom broju - kaže Orahovac.

On objašnjava da džini ulaze u tijela ljudi i imaju moć da uzrokuju sva postojeća medicinska oboljenja. Oni se, kaže, zapravo kriju iza tih oboljenja tako da je savremena medicina nemoćna.

- U većini slučajeva za pomoć mi se obraćaju ljudi zbog uginuća ploda u materici, odnosno pobačaja, raznih poremećaja kod novorođenčadi, steriliteta kod žena ili impotencije kod muškaraca, epilepsije, leukemije, štitne žlijezde, kancera i mnogih drugih sličnih oboljenja kod kojih su ljekari ostali nemoćni. Sve ove bolesti, u skoro sto odsto slučajeva, izazivaju džini - tvrdi Orahovac.

On objašnjava da, kao što među ljudima postoje dobri i loši, odnosno, vjernici i nevjernici, takođe je, kaže, uzvišeni Bog i među džinima sproveo istu kategorizaciju.

- Zbog toga imamo dobre džine, koji su u stanju da pomognu dobrim ljudima, vjernicima, ali imamo i najveći broj džina nevjernika ili loših džina koji utiču na izazivanje određenih patnji i boli kod ljudi. Zli džini pomažu zlim ljudima, zbog toga što zli ljudi, da bi nekome nanijeli štetu, patnju, oboljenje, nesreću, izazvali ubistvo i tome slično, moraju za sprovođenje istog čina da zatraže pomoć od džina nevjernika. Da bi dobili njihovu pomoć, oni sami moraju učiniti stepen širka - odnosno nevjerstva. Svaki njihov potez mora biti ne samo svjestan, već mora biti koncentrisan i požrtvovan na činjenje tih velikih grijeha i prestupa bez kojih ne bi mogli pridobiti njihovu pomoć. Znamo za slučaj, najviše kod žena, koje ujutro prije svitanja ili naveče, odlaze na groblja pa svlače odjeću sa sebe, legnu na grob ljudi koji su na ovom svijetu uživali neku od titula. Na taj način one pridobijaju pomoć džina nevjernika, a njih najviše ima na tim mjestima jer tu čekaju svoj plijen. One dozvoljavaju džinima ulazak u njih da bi ih oni seksualno iskorišćavali, a za uzvrat im džini pružaju određene usluge - objašnjava Orahovac i dodaje da postoje i druge metode za pridobijanje džina.

- Radi se o sihirbazima ili mađioničarima koji se usamljuju u neku tamniju prostoriju, preporučuje se da im to bude prostorija koja u sebi sadrži određenih nečisti, na primjer štala. Tu zapali vatru, uzme tamjan grdnog mirisa i izgovara određene talismane sa namjerom da prizove džine nevjernike. Tada tom siherbazu odnosno mađioničaru, dolazi vođa tog plemena, odnosno, džina nevjernika. Naravno, ne dolazi u njegovom prirodnom obliku, odnosno, liku jer je običnom čovjeku zabranjeno vidjeti džina. To su mogli samo božji poslanici. S obzirom da je Bog stvorio ta stvorenja objavio je i način, odnosno, metod izlječenja, a još bolje preventivnog djelovanja ili zaštite. Božiji miljenik i poslanik Muhamed je rekao da Bog nije ostavio nijednu bolest za koju nije ostavio i lijeka - objasnio je šeih i naglasio da se procedura liječenja Kur"anom razlikuje od procedure i metode onih koji u toku jednog dana mogu primiti preko 40 ljudi.

- To liječenje se svodi na samo par minuta za svakog od tih klijenata. Nijedan ljekar ne može za to vrijeme da da dijagnozu o nečijem stanju. Oni ih, u stvari, primaju samo na dva minuta zato što oni ne žele da se suoče sa problemima koji ti ljudi imaju. Ukoliko bi se zadržali duže postoji mogućnost da džini, odnosno siher sa oboljelog pređe na njega. Oni se ne prihvataju ovog metoda liječenja, jer je to veoma teško. Znam mnoge moje kolege sa studija u Kairu koji su sa mnom pohađali tu oblast da su liječeći druge sami oboljeli, najveći broj je obolio zbog toga što su nespremni ušli u boj sa džinima nevjernicima, šejtanima... Ja se njih ne bojim i uvijek ih pobijedim - kaže ovaj mladić.

Tog dana, u džamiji, ljudi su se borili protiv nečastivog. U božijem hramu, u kojem je zbog jakog nevremena u Malesiji nestalo struje, nedostajao je samo đavo, da svojim ružnim likom potvrdi svoje postojanje.

Za mene sumnje nema da je to bilo bas istjrivanje demona!
Licno sam prisustvovao slicnom istjerivanju na Ostrogu, kada je jednoj mladoj Belgijanki istjeran demon, silom Bozjom a molitvama sv. Vasilije, slava mu i milost! I to je bilo I STRASNO I VELICANSTVENO ISKUSTVO! Cini mi se da je to VOMA RIJEDAK DAR, i da u svakoj vjeri postoji oko jedan od Boga izabrani sluga na milion stanovnika...postoje i u Pravoslavlju i u Katolicanstvu takvi svjestenici i danas...ali je taj dar BAS RIJEDAK, i mnogo mi je milo sto je u mome komsiluku Bog obdario mladoga hodzu da ga ima! TO JE NAGRADA OD BOGA CIJELOJ CRNOJ GORI!
Pozdrav,

Mabus
19-11-07, 19:33
Lično sam prisustvovao pomenutoj seansi na kojoj su takođe bili reporteri "Vijesti". Čak šta više snimao sam pomenuti događaj digitalnim foto aparatom. Za prvih pola sata koliko sam ja ostao tamo, šestoro ih je imalo simptome (3 muškarca i 3 žene). Veoma jake simptome imali su jedan muškarac i jedna mlada djevojka. Obzirom da i sam često provjeravam kod drugova i prijatelja da li imaju u sebi šejtana zaključio sam da ih ima svaki treći čovjek. Želite li da se istestirate? Jedan od načina da bi sami sebe istestirali je da posjetite http://lijecenje-kuranom.com i skinete AUDIO RUKJU koja ima oko 4.5MB i koja traje oko 30 minuta. Prije nego što je počnete slušati morate zatvoriti oči i od Boga zatražiti da vam bude od koristi. Ukoliko imate šejtana u sebi pojaviće se sledeći simptomi: trnjenje ruke, trnjenje noge, trzanje određenog dijela tijela, bol u nekom dijelu tijela, treperenje očiju, tegoba u prsima, otežano disanje, pojačana nervoza, nagla pospanost, bol u želucu, poigravanje stomaka, nagon na povraćanje, izrazito pojačan puls i sl.

Drugi način na koji se možete istestirati je da par puta izgovorite riječi koje ću vam navesti i da nakon toga progutate pljuvačku. Prilikom izgovaranja riječi koje ću navesti može se desiti da imate navedene simptome ili nakon toga. Dakle:

Bismilahi Rahmani Rahim. Elhamdulilahi rabil alemin, Erahmani Rahim, Maliki jevmidin. Ijake nahbudu ve ijake nestein, ihdine siratal mustekim, sirataledine en amte alejhim, gajril magdubi alejhim, valad dalin. (3 puta)

Kul huvalahu ehad Allahu samed, lem jelid ve lem juled, ve lem jekulehu kufuven ehad. (3 puta)

Kul euzu bi rabi nas, meliki nas, Ilahi nas, min šeril vesvasil hanas, eledi juvesfisu fi suduri nas, minel džineti ve nas. (3 puta)
Ono što bih napomenuo je da ne smijete čitati u sebi već je potrebno izgovarati normalnim glasom, kao kada sa nekim pričate.
Ukoliko budete imali neki od navedenih simptoma za dalje informacije možete me pitati a ja ću vam ostaviti broj telefona pomenutog šeiha, inače mog prijatelja Ferida Orahovca.

Ukoliko imate ADSL možete i pokledati kako izgleda jedna video rukja na sledećim adresama:

SAMO ZA HRABRE:
http://islamika.net/index.php?option=com_seyret&Itemid=206&task=videodirectlink&id=120

Grupna video rukja:
http://islamika.net/index.php?option=com_seyret&Itemid=206&task=videodirectlink&id=122

Paraliziran prohodao, na Arapskom sa prevodom na engleskom :
http://video.google.com/videoplay?docid=-5328457880435644814&q=islam+Exorcism


Maroco, borba protiv 3 dzinna, na arapskom, Rođena ga majka opsihrila :

Prvi dio:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8664877493764095414&q=islam+Exorcism

drugi dio :
http://video.google.com/videoplay?docid=714400614196569162&q=islam+Exorcism


Prelazak dzinna na islam:
http://video.google.com/videoplay?docid=5374670239602333596&q=muslim+Exorcism


Tesko opsihren mladic, Maldivske otoke, Na maldivskom jeziku:
http://video.google.com/videoplay?docid=1836168610461312444&q=muslim+Exorcism

Ćipur
19-11-07, 20:52
Što tačno znači DŽIN?

Mabus
19-11-07, 21:21
Džin kao arapska riječ u prevodu znači čini mi se nevidljiv a džini kao bića jesu razumska bića nevidljiva našem oku kojih ima dobrih i loših. Uglavnom nastanjuju pusta mjesta gdje nema ljudi a loši među njima tj. šejtani rasprostinju se po zemlji u prvi sumrak. Najčešće ljude napadaju noću a simptomi onih koji imaju džinna u sebi su sledeći:
sanjaju kako padaju, kako ih neko ćera a ne mogu pobjeći, sanjaju velike ili male ljude, sanjaju ružne likove, imaju česte košmare, sanjaju da su na nekim mračnim ili pustim mjestima, sanjaju životinje najčešće zmije, čuju kako ih neko zove u snu itd.
Simptomi na javi su sledeći:
bol glave (sinusa) koji ne prestaje uzimanjem medicinskog lijeka, nervoza želuca, bol u želucu, čuju kako ih neko doziva a ne vide ga, imaju priviđenja, česta svađa sa roditeljima ili supružnikom tj. osjećaj gadosti prema svojim bližnjima.

Kralj_Nikola
19-11-07, 23:49
sanjaju kako padaju, kako ih neko ćera a ne mogu pobjeći, sanjaju velike ili male ljude, sanjaju ružne likove, imaju česte košmare, sanjaju da su na nekim mračnim ili pustim mjestima, sanjaju životinje najčešće zmije, čuju kako ih neko zove u snu itd.

Svi smo imali takve snove..

edin1
20-11-07, 10:00
Svi smo imali takve snove..
To jeste. Ali ako neko *često* ima takve snove, onda sigurno ima problem.

Svi ružni snovi su "đavoljska rabota".

Old Bone
20-11-07, 10:54
Što tačno znači DŽIN?
Demon, to je najblize...dakle Sejtanov(Satanin) nizi sluga!

Old Bone
20-11-07, 10:58
Lično sam prisustvovao pomenutoj seansi na kojoj su takođe bili reporteri "Vijesti". Čak šta više snimao sam pomenuti događaj digitalnim foto aparatom. Za prvih pola sata koliko sam ja ostao tamo, šestoro ih je imalo simptome (3 muškarca i 3 žene). Veoma jake simptome imali su jedan muškarac i jedna mlada djevojka. Obzirom da i sam često provjeravam kod drugova i prijatelja da li imaju u sebi šejtana zaključio sam da ih ima svaki treći čovjek. Želite li da se istestirate? Jedan od načina da bi sami sebe istestirali je da posjetite http://lijecenje-kuranom.com i skinete AUDIO RUKJU koja ima oko 4.5MB i koja traje oko 30 minuta. Prije nego što je počnete slušati morate zatvoriti oči i od Boga zatražiti da vam bude od koristi. Ukoliko imate šejtana u sebi pojaviće se sledeći simptomi: trnjenje ruke, trnjenje noge, trzanje određenog dijela tijela, bol u nekom dijelu tijela, treperenje očiju, tegoba u prsima, otežano disanje, pojačana nervoza, nagla pospanost, bol u želucu, poigravanje stomaka, nagon na povraćanje, izrazito pojačan puls i sl.

Drugi način na koji se možete istestirati je da par puta izgovorite riječi koje ću vam navesti i da nakon toga progutate pljuvačku. Prilikom izgovaranja riječi koje ću navesti može se desiti da imate navedene simptome ili nakon toga. Dakle:

Bismilahi Rahmani Rahim. Elhamdulilahi rabil alemin, Erahmani Rahim, Maliki jevmidin. Ijake nahbudu ve ijake nestein, ihdine siratal mustekim, sirataledine en amte alejhim, gajril magdubi alejhim, valad dalin. (3 puta)

Kul huvalahu ehad Allahu samed, lem jelid ve lem juled, ve lem jekulehu kufuven ehad. (3 puta)

Kul euzu bi rabi nas, meliki nas, Ilahi nas, min šeril vesvasil hanas, eledi juvesfisu fi suduri nas, minel džineti ve nas. (3 puta)
Ono što bih napomenuo je da ne smijete čitati u sebi već je potrebno izgovarati normalnim glasom, kao kada sa nekim pričate.
Ukoliko budete imali neki od navedenih simptoma za dalje informacije možete me pitati a ja ću vam ostaviti broj telefona pomenutog šeiha, inače mog prijatelja Ferida Orahovca.

Ukoliko imate ADSL možete i pokledati kako izgleda jedna video rukja na sledećim adresama:

SAMO ZA HRABRE:
http://islamika.net/index.php?option=com_seyret&Itemid=206&task=videodirectlink&id=120

Grupna video rukja:
http://islamika.net/index.php?option=com_seyret&Itemid=206&task=videodirectlink&id=122

Paraliziran prohodao, na Arapskom sa prevodom na engleskom :
http://video.google.com/videoplay?docid=-5328457880435644814&q=islam+Exorcism


Maroco, borba protiv 3 dzinna, na arapskom, Rođena ga majka opsihrila :

Prvi dio:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8664877493764095414&q=islam+Exorcism

drugi dio :
http://video.google.com/videoplay?docid=714400614196569162&q=islam+Exorcism


Prelazak dzinna na islam:
http://video.google.com/videoplay?docid=5374670239602333596&q=muslim+Exorcism


Tesko opsihren mladic, Maldivske otoke, Na maldivskom jeziku:
http://video.google.com/videoplay?docid=1836168610461312444&q=muslim+Exorcism
Mabus,
Da li su na arapskom tekstu dati *Shehadeti*, jer ne zelim da predjem u Islam izgovaranjem dva takva teksta?
Pozdrav,

Old Bone
20-11-07, 11:27
Islam je religija mira i to je definitivno.Kakvog rata?Ljudi ne pricajte gluposti!Dzihad jeste sveti rat,ali ne zaboravite da u Kuranu pise otprilike ovako:ubijaj te nevjernike na svakom koraku,gdje god ih sretnete,ALI IH NIKADA PRVI NE NAPADAJTE.Sto se tice slicnosti izmedju Biblije i Kurana,jesu slicni, a jedna osnovna i glavna razlika je sto po Kuranu Isus Hrist(Isau) NIJE ZAKOVAN NA KRST,vec se kaze:samo vam se pricinilo da je to bio Isa sin Merjemin(Isus sin Marijin).Sto se tice ovoga stucnjaka iznad mene da ga pitam jesu li veci teroristi Muslimani bombasi samoubice koji nikada nikoga i nigdje nisu prvi napali ili su veci teroristi Amerikanci koji zbog interesa ubijaju sirom svijeta?Kako bi se vi branili da ste na njihovom mjestu,sta bi uradili da su vam Americke bombe ubile brata,oca ,sestru ili majku?
Ono sto je UZASNO je sto se cini u divnom i gostoljubivom Bagdadu, koji mi je pruzio PUNO GOSDTOPRIMSTVO i skoro tri godine mozda najljepse u zivotu....kad pomislim i vidim slike na TV -place mi se!

A ne brani one avetinje Mabus, AKO BOGA ZNAS!!! Pa oni svoj narod ubijaju, i jedni druge....pa na 1000 mrtvih i ranjenih je 1 Amerikanac....a i taj nacin borbe je KRETENSKI I SUPROTAN SVIM RELIGIJAMA KNJIGA!
To su izmislili *tumaci* Islama...a u duhu Kuurana je da se Alahu ostavi borba, ako je TAKO UZASNA CIJENA KAKVA JESTE!
Pozdrav,

Mabus
20-11-07, 11:45
Mabus,
Da li su na arapskom tekstu dati *Shehadeti*, jer ne zelim da predjem u Islam izgovaranjem dva takva teksta?
Pozdrav,
Šehadeti nisu niđe u Quranu zapovijeđeni kao obavezni tj. da ih je potrebno izgovoriti da bi prešao u Islam.
Prema tome ja smatram da je dovoljno da nečije srce prihvati da je Allah jedan Bog i da je Muhammed s.a.v.s. Božiji poslanik.
To bi u tom slučaju moralo kao obavezno povući i ostale stvari kao što je način molitve kako je to Poslanik s.a.v.s. radio, uzimanje abdesta prije molitve kao obavezno i izgovaranje fatihe prilikom molitve jer se bez fatihe molitva ne prihvata. Molitva je stub Islama, tako da su stvari koje sam naveo osnovne da bi neko pristupio Islamu.

Old Bone
20-11-07, 17:55
Šehadeti nisu niđe u Quranu zapovijeđeni kao obavezni tj. da ih je potrebno izgovoriti da bi prešao u Islam.
Prema tome ja smatram da je dovoljno da nečije srce prihvati da je Allah jedan Bog i da je Muhammed s.a.v.s. Božiji poslanik.
To bi u tom slučaju moralo kao obavezno povući i ostale stvari kao što je način molitve kako je to Poslanik s.a.v.s. radio, uzimanje abdesta prije molitve kao obavezno i izgovaranje fatihe prilikom molitve jer se bez fatihe molitva ne prihvata. Molitva je stub Islama, tako da su stvari koje sam naveo osnovne da bi neko pristupio Islamu.
Zbilja postujem Islam, vidio sam u praksi da on RADI i proizvodi bolje ljude, vjerujem da je Muhamed Bozji poslanik, ali ja vjerujem u HRISTA SINA BOZJEG KAO VJESNIKA I TUMACA BOZJE VOLJE I PUTA, i zelim da tako ostane, jer taj put smatram najljepsim....zbog Hristove beskrajne DOBROTE koju niko nije tako forsirao( neka baci prvi kamen ko nema grijeha.//.ko ti trazi kosulju-daj mu i kaput....okreni i drugi obraz....zlo tuci samo jos vecim dobrom....dodjite kod mene svi koji ste umorni i optereceni i ja cu vas odmoriti...budite bezazleni kao djeca...itd,itd....JA TAKO!

Ali Islam je jednostavan, direktan, regulise svakodnevno ponasanje, VEOMA MILOSTIV ( pravilo o *zekedu*/milostinji i milosti ..i druga), prilicno tolerantan....(ostrade vecina nasih crkava i manastira, uprkos mngo godina pod Islamom, pa neka prica wto ko hoce!...I NE SAMO NASIH....tek su se u 20 vijeku ludi Talibani oducili u njihovoj zadrtosti da ruse kipove Bude...a tamo jeIslam 1200 godina ili cak i vise)...itd..ALI JE NAJVAZNIJE DA ISLAM *RADI* I ISPRAVLJA SVOJE VJERNIKE I DA SAM JA SVJEDOK!

Ćipur
20-11-07, 18:37
Demon, to je najblize...dakle Sejtanov(Satanin) nizi sluga!
Bio je jednom jedan Džin-paša, mislim da je bio hercegovački paša, stoloovao u Hercegovini.

pustinjak
20-11-07, 18:48
Islam se zivi kroz petodnevnu molitvu. Bez nje se mozda moze osjetiti miris Islama ali ne u njegov sladak ukus. Uticaj molitve na ljudsku dusu je neopisivo jak. Njome covjek lijeci sebe, podize koncentraciju i kristalise um. Molitva je permanentno cudo koje dusa moze da zivi svakodnevno. Neopisiva je razlika izmedju dana koji je ritmiran molitvom i onog koji je ritmiran strastima ili culnim zadovoljstvima. Ljudi koji su okusili cari molitve ce moci potvrditi teoriju da slast i ukus zivota pocinju tek kada se molitva proba i odrzi. Jedan islamski ucenjak je govorio da mi ne znamo sta znaci jesti i piti dok ne probamo postiti Ramazan. Govorio je da dusa koja nije okusila Ramazan ne zna sta znaci jesti ili piti, te da je duhovno needukovana po pitanju hrane. Slicno je i sa molitvom. Dusa koja je osjetila car molitve zivi jace i punije.

Perfketnog vjernika nema. Bog nas je stvorio gresne i da nismo gresni kaze u Kuranu, Bog bi nas zamjenio sa onima koji grijese. Put molitve nije lak, i na njemu ce dostina vjernika koji probaju taj put naici na trnje i prepreke. Da nam je sve lako i permanentno lijepo, rekao bi jedan moj drug bio bi ovo raj, ne zivot. Osoba koja je osjetila molitvu na svojoj dusi zna da ce joj dan gdje dusom zaroni u molitvu biti mnogo drugaciji od onog gdje mozda bude okupiran poslom, lijencarenjem ili pak nekim drugim dusevnim zadovoljstvima. Molitva je ta koja daje bazu zivotu. Bez nje zivot, meni barem, nema smisla. Mnogi koji su probali istu slast ce potvditi isto. Intelekt je tada kristalno cist, jacina i moci uma su neopisivo jaki. Sve postaje ljepse, jace i dublje u smislu. Ljepse se dusa smije, sladje jede, mirnije hoda i dise, sva culna zadovoljstva su jaca i bolja kada je molitva prisutna nego kada se zivi bez nje. Ona je tu za nas, kao prirucnik za zivot. Bog nam je prepisao molitvu zbog naseg dobra, ne zbog njega. Ne trebamo mi Njemu, ali je On nama veoma potreban. Molitva nam je dar od Boga, a tako velicanstven dar se ne odbija.

Nema tih dzina, ni iskusenja koje bilo koji sejh moze od covjeka ukloniti sam! Svaku bol ili patnju Bog veliki uklanja, i svako lijecenje je jedino moguce uz Boziju pomoc. 'La Hawla WaLa Kuwatta Illa billahil alijil aZim' su rijeci iz raja i znace da nema snage bez snage Bozije. Ponavljanje ovih rijeci utice veoma smirujuce na dusu i iste su jos jedna od mnogobrojnih Bozijih blagodati. Meditirajuci smisao ovih rijeci shvatamo da se ne moze ni jedan dah uzeti bez Bozije volje, ni korak napraviti a kamoli potrcati, te da je svaka snaga koju posjedujemo proizvod Bozije volje. To sto mi imamo izbor nad tom snagom je nesto drugo. Primarna snaga, kako tijela tako i duha dolazi od Boga. Pretenciozno bi bilo tvrditi drugacije. Ljudi koji se bave borbom dzinovima znaju da su se mnogi na tom polju opekli, izgubili svijest ili pak zivot i da je pretencioznost na tom polju prvi korak ka pocetku propasti. La Hawla WaLa Kuwatta Illa billahil alijil aZim.

Svi mi u sebi imamo misteriju koju treba da otkrijemo i upoznamo. Sejh je tu u da nas uputi ali posao mi sami moramo da odradimo. Svako u svoju dusu treba da kopa, sam, uz pomoc Boziju i pomoc sehja, da se spiritualno razvija, siri i zblizava Bogu. Ljudi od Boga su tu da nas usmjere i pokazu. Za kopanje unutar nas samih smo svi individualno zaduzeni. Molitva nam je na tom putu glavna ‘alatka’. Velika steta je ne zivjeti je i propustati blagodati koje ona nosi. Molitva je stit koji cuva vjernika od svakojakih negativnih djelovanja, bila ona od ljudi, dzina ili raznoraznih iskusenja. Nema te negativne stvari koja se moze desiti vjerniku koji praktikuje Islam i molitvu a da nije Bozija volja. A kad se desi nesto negativno, a desava se, i dobro je sto je tako, desi se kao test duse kojoj se u tome da zadatak da se sa tom teskocom izbori i savlada je. Iskusenja su neohodan put vjernika.

Molitva je cudo dragi moji, ne zaboravimo je kako i oni gore ne bi zaboravili nas.

Za svijetlost Boziju se vrijedi boriti zato neka vam je sretno ‘rudari’ Boziji! Neka nam Bog svima pomogne i olaksa ‘rudnicke’ dane.

Neka je mir sa vama. Selam Alejkum

Mabus
20-11-07, 19:03
Old Bone, ukoliko procitas prvih pet ajeta sure 72 (El-Ginn), vidjeces da Islam ne dozvoljava da se Isus naziva Bozijim sinom. Otprilike se kaze: A On sebi nije uzeo ni druge (Marija) ni djeteta (Isusa). Isa a.s. se u Qur'anu spominje kao Boziji poslanik, kao sto su to bili Avram, Mojsije, Solomon itd. Nije grijeh to sto ti izdvajas Isusa kao sebi simpaticnijeg od drugih poslanika. I medju samim muslimanima ima onih kojima je drazi Ibrahim a.s. ili Musa a.s. od Muhammeda s.a.v.s. Medjutim ono sto nas cini muslimanima je to sto smatramo da je Quran zadnja Bozija ne promijenjena objava. U Qur'anu se Isa a.s. spominje na najljepsi nacin. Meni je npr. najdrazi Sulejman a.s. tj. vas kralj Solomun. Hocu da kazem da to sto ti smatras Isa a.s. odabranijeg od ostalih nije prepreka prema Islamu. Ima jedan ajet u Quranu u kojemu se odprilike kaze: Onoga koga Allah hoce da uputi on SRCE njegovo prema Islamu prostranim ucini - subhanalah.

Edgar
23-11-07, 04:16
Demon, to je najblize...dakle Sejtanov(Satanin) nizi sluga!

Po krščanskoj i islamskoj demonologiji ko bi trebao predstavljati više sluge ?

shalom7
23-11-07, 18:37
Prijatelju Old Bone, ne zelim da ulazim u Tvoj odabir u vezi Islama, ali ti moram naglasiti da je Hriscansko ucenje i Muhamedovo- razlicito u osnovi.Iako obje religije propovjedaju milosrdje,ljubav,postenje, Islam nema ono osnovno-Isusa Hrista kao Spasitelja i Gospoda.

Evo razmisli, pa mi reci:

Biblija: Isus Hristos je Sin Bozji,Bog,Spasitelj, koji je raspet i nakon 3 dana je uskrsnuo!
Kur´an: Isus Hristos nije Sin Bozji vec posalnik kao i svi ostali,niti je Bog, niti je spasitelj ni Gospod, nije raspet, nije uskrsnuo!

Uocavas li krucijalnu razliku?!

Sve najbolje!

edin1
23-11-07, 19:10
Pošto vidim da ima miješanja jabuka i pomorandži evo engleske stranice o pojmu džinn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genie

Iblis (AKKA Lucifer, satana) *je* džin. Šejtani su džini koji su nevjernici. Ima džina vjernika (muslimana).

Evo još nekih linkova:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaitan
http://en.wikipedia.org/wiki/Ifrit
http://en.wikipedia.org/wiki/Marid
Ako nekoga interesuje ova problematika, mogao bi, za početak, da prevede neke od navedenih članaka i stavi ih na neku od južnoslovenskih wikipedia. A poslije da fino ovdje postavi linkove.

Egil Saga
23-11-07, 19:10
Biblija: Isus Hristos je Sin Bozji,Bog,Spasitelj, koji je raspet i nakon 3 dana je uskrsnuo!
Kur´an: Isus Hristos nije Sin Bozji vec posalnik kao i svi ostali,niti je Bog, niti je spasitelj ni Gospod, nije raspet, nije uskrsnuo!

Uocavas li krucijalnu razliku?!


eee ja! :bart: Shvatio sam, to bitno mijenja stvar. Sad shvatam kako je jedna vjera jako pametna, a ova druga namrtvo glupa! :lolblue::lolblue::lolblue:
Pa da! Kako to nisam do sad shvatio? A ja zivio u uvjerenju da su obije religije jedna obicna smijurija. ;)

Mabus
23-11-07, 19:27
Prijatelju Old Bone, ne zelim da ulazim u Tvoj odabir u vezi Islama, ali ti moram naglasiti da je Hriscansko ucenje i Muhamedovo- razlicito u osnovi.Iako obje religije propovjedaju milosrdje,ljubav,postenje, Islam nema ono osnovno-Isusa Hrista kao Spasitelja i Gospoda.

Evo razmisli, pa mi reci:

Biblija: Isus Hristos je Sin Bozji,Bog,Spasitelj, koji je raspet i nakon 3 dana je uskrsnuo!
Kur´an: Isus Hristos nije Sin Bozji vec posalnik kao i svi ostali,niti je Bog, niti je spasitelj ni Gospod, nije raspet, nije uskrsnuo!

Uocavas li krucijalnu razliku?!

Sve najbolje!
Naravno da je i po Quranu spasitelj. U jevanđeljima se ne može naći Božiji govor tj. kako bi vi to rekli od Boga oca, već se isključivo prenose upute Isusa svojim učenicima i ljudima njegovog vremena. Međutim u Quranu Bog govori, Bog prepričava događaje koji se tiču Isa a.s.
Kao što rekoh Isa a.s. u Quranu se pominje u prelijepom kontekstu, čak do te mjere da srca vjernika pogađa. Pročitajmo neke citate iz Qurana koji se tiču Isa a.s.:
171. O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega;
zato vjerujte u Allaha i Njegove posalnike i ne govorite: “Trojica su!” Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog, - hvaljen neka je On! – zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao zaštitnik.
172. Mesihu neće biti zazorno da prizna da je Allahov rob, pa ni melekima, Njemu najbližim. A one kojima bude zazorno da se Njemu klanjaju, i koji se budu oholili, Allah će ih sve pred Sebe sakupiti:
173. vjernike koji su dobra djela činili On će prema zasluzi nagraditi i još će im, iz obilja Svoga, više dati; a one koji su zazirali i oholili se – na nesnosne muke će staviti i oni neće naći sebi, mimo Allaha, ni zaštitnika ni pomagača.
Sura 2---135. Oni govore: “Budite Jevreji, onosno kršćani, i bićete na pravom putu!” Ti reci: “Ne, mi smo vjere Ibrahimove, koji je ispravno vjerovao; on nije nikoga Allahu ravnim smatrao.”
136. Recite: “Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama, i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau, i u ono što je dato
vjerovjesnicima od Gospodara njihova; mi ne pravimo nikakve razlike među njima, i mi se samo Njemu pokoravamo.”
137. Pa, ako budu vjerovali u ono u što vi vjerujete, na pravom su putu; a ako glave okrenu, oni su onda samo inadžije, i Allah će te sigurno od njih zaštititi, jer On sve čuje i sve zna.
45. A kada meleki rekoše: “O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, biće viđen i na ovom i na onom svijetu i jedan od Allahu bliskih;
46. on će govoriti ljudima još u kolijevci, a i kao odrastao, i biće čestit”,-
47. ona reče: “Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?” – “Eto tako”, - reče -, “Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: ’Budi!’ – i ono bude.”
48. I poučiće ga pismu i mudrosti, i Tevratu i Indžilu,
49. i poslati kao poslanika sinovima Israilovim: “Donosim vam dokaz od Gospodara vašeg: napraviću vam od ilovače nešto poput ptice i puhnuću u nju, i biće, voljom Allahovom, prava ptica. I iscjeliću slijepa od rođenja, i gubava, i oživljavaću mrtve, voljom Allahovom, i kazivaću vam šta jedete i šta u domovima gomilate; to će, uistinu, biti dokaz za vas, ako pravi vjernici budete;
50. i da potvrdim istinitost Tevrata, objavljenog prije mene, i da vam dopustim nešto što vam je bilo zabranjeno. I donosim vam dokaza od Gospodara vašeg, - zato se Allaha bojte i mene slušajte -,
51. Allah je diosta i moj i vaš Gospodar, pa se Njemu klanjajte; to je pravi put!”
52. A kada se Isa uvjerio da oni neće da vjeruju, uzviknuo je: “Koji će biti pomagači moji na Allahovom putu?” – “Mi”, - rekoše učenici, - “mi ćemo biti pomagači Allahove vjere, a ti budi svjedok da smo mi poslušni Njemu.
53. Gospodaru naš, mi u ono što Ti objavljuješ vjerujemo i mi Poslanika slijedimo, zato nas upiši među vjernike!”
54. I nevjernici počeše smišljati spletke, ali ih je Allah otklonio, jer On to umije najbolje.
55. I kada Allah reče: “O Isa, dušu će ti uzeti i k Sebi te uzdignuti i spasiću te od nevjernika i učiniću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta. Meni ćete se, poslije, svi povratiti i Ja ću vam o onome u čemu se niste slagali presuditi:
56. one koji ne budu vjerovali na strašne muke ću udariti i na ovom i na onom svijetu i niko im neće moći pomoći.”...
57. A onima koji budu vjerovali i dobra djela činili, On će njima punu nagradu dati. – Allah ne voli nasilnike.
58. Ovo što ti kazujemo jesu ajeti i Kur’an mudri.
59. Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: “Budi!” – i on bi.
60. Istina je od Gospodara tvoga, zato ne sumnjaj!
61. A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: “Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!”

Mabus
23-11-07, 19:52
Što se tiče džinna izdvojio sam jedan interesantan članak sa internet stranice NUM u kojemu se kaže:
1. Džinni su hakika/stvarna pojava, i nisu hurafa/izmišljotina.
2. Džinni su stvoreni radi 'ibadeta/robovanja Allahu dž.š..
3. Džinni su stvoreni od vatre.
4. Džinni su nazvani ovim imenom zbog toga što je kod njih osnova skrivenost i prikrivanje.
5. Džinna ima nekoliko vrsta; neki od njih lete, neki od njih se pretvaraju u zmije, neki se kreću ogromnom brzinom.

6. Svaki čovjek ima po jednog džinna uz sebe koji se ne odvaja od njega tokom cijelog života.
7. Džinni umiru.
8. Džinni jedu i piju, samo što se džinn nevjernik hrani od onoga nad čim nije spomenuto Allahovo ime, a isto tako se hrani i sa onim koji jede lijevom rukom.
9. Džinni se mogu pretvarati u razne oblike – pretvaraju se u ljude, u paščad, u stoku itd..
10. Riječ džinn se odnosi na sve vrste džinna, dok se riječ šejtan odnosi samo na džinne-nevjernike.

11. Najveća fitna koju voli izazvati i proizvesti šejtan jeste razdvojiti između dvoje, a pogotovo između muža i žene.
12. Džinni su obveznici/mukellefun isto kao i ljudi, i ima ih džinna-muslimana i džinna-nevjernika.
13. Muhammed s.a.w.s., je i Allahov poslanik njima.
14. Džinnima se tkđ. bilježe djela, pa će za dobra djela biti nagrađeni, dok će za loša djela biti kažnjeni.
15. Ko se pokaje od džinna uživaće u Allahovu dž.š., magfiretu i oprostu.

16. Džinni će biti proživljeni na Sudnjemu danu, isto kao i ljudi.
17. Džinni-nevjernici će biti kažnjeni džehennemom.
18. Džinni su stvoreni od vatre, ali oni sada nisu u vatrenom obliku.
19. Džinni-vjernici će ući u džennet – po jačem mišljenju.

20. Džinna ima muških i ženskih.
21. Džinni se međusobno žene i plode.
22. Džinni su obično aktivni noću.
23. Šejtani ne mogu otvoriti vrata, niti mogu otkriti nešto ako je nad svim tim spomenuto Allahovo ime.
24. Džinni imaju moć nošenja teških stvari, i njihovog prenosa s mjesta na mjesto.
25. Džinni imaju moć brzog kretanja.
26. Šejtan se smije – osobi koja zijeva.
27. Šejtan plače - onda kada čovjek učini sedžde-i-tilavet.

shalom7
23-11-07, 23:16
Pozdrav Mabus!

Stoji da Kur´an lijepo i prelijepo govori o Isusu.Ali, samo kao o poslaniku, Allahovom robu.Za prve Hriscane, Isus Hristos je bio Gospod,Sin Bozji,Spasitelj gresnika.
PA nisu apostoli dali svoje zivote za nekog poslanika,vec za Vaskrslog Gospoda...?!
Drugo,Kur´an daje i neke istinite informacije o Isusu.Npr. da ga je zacela Marija, iako nije imala polni odnos sa muskarcem. Nazalost, tu su se potkrale i neke istorijski netacne informacije- npr. da Isus nije raspet na krstu.

Mabus, ja ne kazem da u Islamu nema lijepih i istinitih stvari.Nemoj pogresno da me shvatis. Ali, nas kolega koji ej zainteresovan da primi Islam mora biti svjestan da je Isus Kriscanstva i Biblije, razlicit od Isusa Islama i Kur´ana.

Sve najbolje!

odli
24-11-07, 03:38
zbog Hristove beskrajne DOBROTE koju niko nije tako forsirao( neka baci prvi kamen ko nema grijeha.//.ko ti trazi kosulju-daj mu i kaput....okreni i drugi obraz....zlo tuci samo jos vecim dobrom....dodjite kod mene svi koji ste umorni i optereceni i ja cu vas odmoriti...budite bezazleni kao djeca...itd,itd....JA TAKO!



To je to, ali nije lako tako raditi i hljeba stalno nadavati onome ko tebe tuce samo kamenjem...

Nije lako bilo Isusu ni hriscanima, laksi je put Islama koji se jos drzi onoga "oko za oko i zub za zub".. :(

Pravo hriscanstvo je samo za izuzetno jake duhom i srcem...

odli
24-11-07, 03:40
vidjeces da Islam ne dozvoljava da se Isus naziva Bozijim sinom.

A naziva li Islam ikoga Bozjim sinom ili djetetom?

Jer, Biblija govori da svi treba da budemo Bozja djeca..

edin1
24-11-07, 13:40
...laksi je put Islama koji se jos drzi onoga "oko za oko i zub za zub".. :(

Molim te da ne širiš dezinformacije glede islama. Evo šta u Kur'anu stoji:

Mi smo im u njemu propisali: glava za glavu, i oko za oko, i nos za nos, i uho za uho, i zub za zub, a da rane treba uzvratiti. A onome ko od odmazde odustane, biće mu to od grijeha iskupljenje. Oni koji ne sude prema onom što je Allah objavio pravi su nasilnici. (Qur'an 5:45), (Sura Al-Ma'ide)

Opraštati svakome sve po svaku cijenu je van pameti, i ja sam siguran da hrišćanstvo tome ne uči.

Edgar
24-11-07, 13:46
Dobro da ova tema nije skrenula u off topic : "kršćanstvo vs Islam ", kao što je nebrojeno puta svaki topic ovog pdf-a skretao.

Dakle sve pohvale.

edin1
24-11-07, 14:06
A naziva li Islam ikoga Bozjim sinom ili djetetom?

Jer, Biblija govori da svi treba da budemo Bozja djeca..

Čitaš li ti uopšte tuđe postove?

Umjesto "Božiji sin" u islamu se koristi termin Božiji rob, miljenik, odabranik i sl., da bi se jasno dalo do znanja da Bog nema ni užu ni dalju rodbinu (tj. Bog nije rodio i rođen nije). Mislim da većina hrišćana nije shvatila preneseno značenje sintagme "Božiji sin".

odli
24-11-07, 18:46
Čitaš li ti uopšte tuđe postove?

Umjesto "Božiji sin" u islamu se koristi termin Božiji rob, miljenik, odabranik i sl., da bi se jasno dalo do znanja da Bog nema ni užu ni dalju rodbinu (tj. Bog nije rodio i rođen nije). Mislim da većina hrišćana nije shvatila preneseno značenje sintagme "Božiji sin".

Mislim da nisi razmislio do kraja.

Hriscani takodje ne tvrde da je Bog rodjen, nego da je rodio, tj. stvorio..
Dakle, ako je on stvorio/rodio, onda je roditelj, vrlo logicno, a mi kao njegova stvorenja smo njegova djeca... :)

odli
24-11-07, 18:48
Molim te da ne širiš dezinformacije glede islama. Evo šta u Kur'anu stoji:


Opraštati svakome sve po svaku cijenu je van pameti, i ja sam siguran da hrišćanstvo tome ne uči.

Vjeruj da je danasnja psihologija dokazala da je oprastati vrlo pametno, jer to kao prvo koristi tebi i vise nego tome kome oprastas..

(kad se oprastanjem oslobodis negativnih osecanja koja su, inace, i uzrok psihosomatskih bolesti..:))

Mabus
25-11-07, 00:12
Tačno je to Odli, međutim Edin nije rekao da je opraštanje glupo. On je rekao da ne treba opraštati SVAKOME PO SVAKU CIJENU, što bi značilo da on priča o jednim a ti o drugim stvarima.
Ili npr. da li bi ti uzvratila šamar nekoj djevojci koja bi te iz čista mira počela udarati na ulici, ili bi joj okrećala drugi obraz?

njonjo
13-04-08, 22:57
ovako, treba mi pomoc. Pitanje nije vezano s temom, ali mi odgovor treba za sjutra hitno! Ne mogu nigdje da pronadjem odgovor i evo po internetu sam evo vec 2 dana... Zasto je zelena boja simbol islama? Please, HITAN odgovor.

edin1
14-04-08, 09:08
Dva dana si tražio?
http://www.google.com/search?q=color+of+islam


The color green has been associated with Islam for many centuries. It is not clear why this is so. Some say green was Muhammad’s favorite color and that he wore a green cloak and turban. Others believe that it symbolizes nature and life, hence the physical manifestation of God. In the Qur'an (Surah 18:31), it is said that the inhabitants of paradise will wear green garments of fine silk. While the reference to the Qur'an is verifiable, it is not clear if other explanations are reliable or mere folklore. Regardless of its origins, the color green has been considered especially Islamic for centuries. Crusaders avoided using any green in their coats of arms, so that they could not possibly be mistaken for their Muslim opponents in the heat of battle.

njonjo
15-04-08, 23:09
Dva dana si tražio?
http://www.google.com/search?q=color+of+islam

Da, ali meni je trebao neki materijal na nasem jeziku po mogucnosti, ali nista....

Zvek_Zivi
22-04-08, 09:04
Ljudji $etih se dana kad pocnu rat u Bosnu , ja bjeh u imigracioni ured kad sljegnu avion muslimana iz Bosne ,najvise djevojaka ! lijepe zdrave u minice docerane ka manekenke ,celjade bi reklo e su dosle iz Milana sa piste modne ! Dodjose neki ljudji sa bradama i trt vrt malacko poslijeojdose sve sa njima i nema ih vise ,poslije neki mjesec ja $edim u bosansko udruzenje " ljiljan " pocesmo neku pricu kudj se djedose onelijepe zenke kad jedan onako iz coska veli ; E moj komsija to je sve za Iran Saudi Arabiju itd itd , i njegova sestra je tamo jedva je uspjela da se javi e e ziva ! Cim su sljegli na aerodrome odma na PREVASPITAVANJE gardaroba se spali i obukuje ona ka talibanke te nose dje se ni oci nemogu vidjet ! Komata 6 na dan se molit bogu i za nedjelju dvije dodje neki djedo koji izabere zenku ka na bravlju pjacu ( i nedaj boze da se koja pobuni) ,eto kako su prosle mlade bosancice u zemlje bliskoga ( dalekoga istoka) ,a desavalo se da poslije par godina dodju u Bosnu nazat sa "novijem muzom" :):):) pa kad je vide njeni sto i kako ljevori se potrzaju brzo hahaah !

edin1
27-03-09, 21:53
Video je na engleskom:
http://www.youtube.com/watch?v=uvaTn2L5Dl0

Nedjeljka (prilikom prihvatanja Islama je dobila ime Nada ندى) je Hrvatica koja je 1984 godine primila Islam, nakon 10 godina braka sa mužem muslimanom, brodskim kapetanom. Živi i radi u Jordanu, gdje posjeduje salon ljepote.

MadGod
27-03-09, 22:02
A taj slučaj je bitan zbog...?

takemysoulaway
05-04-09, 20:29
O muslimanima(islamskoj),katolicima(hriscanstvoj), pravoslavcima(pravoslavnoj vjeri) ne mogu bas pricati ovi iz crne gore(jer ima dosta mrznje izmedju) ali eto ! Jer kao sto ima mrznje u pakistan,irak,arabiju itd i sto je tamo rat ni manje ni vise mrznje nema u cg,a zasto nije rata u cg ? Iako neki bi rado zapoceli rat,ne moze im biti,kao sto se u te drzave ubijaju,i ovamo bi rado neki zaklali muslimane,neki muslimani bi isto ove pravoslavne,pa katolike itd,stoga batalite se tih lovackih prica jer dobro svi znamo kakva je mrznja u cg,i kako su ljudi bolesni kao u te gore napomenute drzave,samo sto tamo oni ratuju a ovamo ne ratuje niko,tj ratuju ali ono rijecima samo kako bi klali ovo ono,i ovo je istina koju znamo svi.A posto je u pitanju samo religija,nisam pisao o mrznji izmedju srba - albanaca,te bosnjaka,te hrvata itd

Samael
06-04-09, 04:13
Zato sto je malobrojno stanovnistvo pa ga je lako kontrolisati. A u cg najmanje, pa je najlakse.

NIJALCG
06-04-09, 04:36
E tesko cemo se mi odje nagodit ja u klin ti u plocu svako na svoju stranu vuce.da je srece da svako moze svoje obavljat bez mrznje to bi najsrecniji svijet bio .......

Samael
06-04-09, 05:32
Pa to je u mentalitetu naseg covjeka, da misli da je jedino njegovo ispravno i da progoni i unistava sve koji ne misle tako. I svi tako razmisljaju, u manjoj ili vecoj mjeri, na ovaj ili onaj nacin. A sve ista bagra, samo se klanjaju razlicitim idolima.

Mabus
08-04-09, 11:06
Nije sve tako crno. Ne treba ljude tako generalizovati. Istina je da u velikom procentu ima mrznje, ali istina je da ima i tolerancije. Mi kao vjernici islamske vjeroispovijesti nikada ne ispoljavamo takav vid mrznje tj. odvratnosti prema drugima. Edin to zna i to ce potvrditi. Nama vjernicima najvise smetaju tzv. muslimani koji od Islama nemaju nista tj. pojedinacni slucajevi u svim religijama koji ne postuju osnovna moralna pravila, da ne kazem Bozija. Nama je blizi moralni hriscanin od nemoralnog tzv. muslimana. Pa i u samom Kur'anu se kaze da su vjernicima dozvoljene cestite hriscanke. Dakle, na vecem stepenu su cestiti hriscani po Kur'anu od zalutalih muslimana. Takav je i nas stav. Sa druge strane, prosecan neupuceni covjek u osnove religije, djeluje kao priguseni varvarin sa kratkim fitiljom. Zamisli samo apsurda. Rodjen je kao hriscanin i bez iole znanja mrzi sve sto je muslimansko, ili rodjen je kao musliman i bez iole znanja mrzi sve sto je hriscansko. To su psihoticne osobe, fanatici. Ali ajd i za njih covjek moze koliko toliko imati razumijevanja, postoje jos gori. To su oni koji odredjenu osobu ne mogu podnijeti zbog drugacije vjeroispovijesti. To su oni koji svo znanje o drugima temelje na osnovu fasisoidnih istorijskih knjiga, u kojima glavne licnosti sebe uzdizu na nivo junaka i pravednika dok druge nazivaju najodvratnijim mogucim imenima. I u toj knjizi pravednici pozivaju na rusenje dzamija, na istrebljenje muslimana, osjecaju odvratnost do te mjere pa kazu "zaudara zemlja Muhamedom". I dan danas ta knjiga postoji u skolama kao obavezno gradivo, i dan danas ta knjiga poziva na mrznju i neprijateljstvo a njen sumanuti pisac predstavljan kao najveci. A mrznja radja mrznju. Kako i ja kao vjernik da ne mrzim nekoga ko mene bez razloga mrzi, ko o Islamu zna samo iz istorijske knjige fanaticnog pisca?

edin1
08-04-09, 12:38
Nije sve tako crno. Ne treba ljude tako generalizovati. Istina je da u velikom procentu ima mrznje, ali istina je da ima i tolerancije. Mi kao vjernici islamske vjeroispovijesti nikada ne ispoljavamo takav vid mrznje tj. odvratnosti prema drugima. Edin to zna i to ce potvrditi...

Zar ne vidiš da odgovaraju na priču od prije više od 5 godina (2004), kada je nastao topik :).

A to da u Crnoj Gori tamo "neki" potajno žele da zakolju tamo druge "neke"... to treba ostavit psihijatrima. Fakta govore da su samo "neki" pokazivali svoj ne tako potajni bijes (http://www.islambosna.ba/index.php/vijesti/vijesti-iz-svijeta/2010-cg-optunica-zbog-deportacije-muslimana) i to u više navrata (http://www.vesti.rs/exit/Bilo-deportacija-Muslimana-iz-CG.html), čak i na državnom nivou.

Nego, možda bi trebali malo porazgovarat o islamskim rješenjima za finansijsku krizu. Evo im čak i Vatikan/papa (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&cid=1216207983648&pagename=Zone-English-News%2FNWELayout) daje podršku (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601092&sid=aOsOLE8uiNOg&refer=italy).

Interesantna knjiga o toj temi iz pera jednog od poznatih stručnjaka za islamske finansije:
An Introduction to Islamic finance. (http://www.muftitaqiusmani.com/Downloads/Publications/Books/An%20Introduction%20to%20Islamic%20Finance.pdf)

Posoji i prevod knjige na naš jezik. Već sada je knjiga dostupna u nekim islamskim knjižarama na ovim prostorima, a vjerujem da će biti i određen broj primjeraka i na podgoričkom sajmu, na štandu izdavačke kuće El-Kelimeh (http://www.kelimeh.com/).

takemysoulaway
08-04-09, 20:38
Nije sve tako crno. Ne treba ljude tako generalizovati. Istina je da u velikom procentu ima mrznje, ali istina je da ima i tolerancije. Mi kao vjernici islamske vjeroispovijesti nikada ne ispoljavamo takav vid mrznje tj. odvratnosti prema drugima. Edin to zna i to ce potvrditi. Nama vjernicima najvise smetaju tzv. muslimani koji od Islama nemaju nista tj. pojedinacni slucajevi u svim religijama koji ne postuju osnovna moralna pravila, da ne kazem Bozija. Nama je blizi moralni hriscanin od nemoralnog tzv. muslimana. Pa i u samom Kur'anu se kaze da su vjernicima dozvoljene cestite hriscanke. Dakle, na vecem stepenu su cestiti hriscani po Kur'anu od zalutalih muslimana. Takav je i nas stav. Sa druge strane, prosecan neupuceni covjek u osnove religije, djeluje kao priguseni varvarin sa kratkim fitiljom. Zamisli samo apsurda. Rodjen je kao hriscanin i bez iole znanja mrzi sve sto je muslimansko, ili rodjen je kao musliman i bez iole znanja mrzi sve sto je hriscansko. To su psihoticne osobe, fanatici. Ali ajd i za njih covjek moze koliko toliko imati razumijevanja, postoje jos gori. To su oni koji odredjenu osobu ne mogu podnijeti zbog drugacije vjeroispovijesti. To su oni koji svo znanje o drugima temelje na osnovu fasisoidnih istorijskih knjiga, u kojima glavne licnosti sebe uzdizu na nivo junaka i pravednika dok druge nazivaju najodvratnijim mogucim imenima. I u toj knjizi pravednici pozivaju na rusenje dzamija, na istrebljenje muslimana, osjecaju odvratnost do te mjere pa kazu "zaudara zemlja Muhamedom". I dan danas ta knjiga postoji u skolama kao obavezno gradivo, i dan danas ta knjiga poziva na mrznju i neprijateljstvo a njen sumanuti pisac predstavljan kao najveci. A mrznja radja mrznju. Kako i ja kao vjernik da ne mrzim nekoga ko mene bez razloga mrzi, ko o Islamu zna samo iz istorijske knjige fanaticnog pisca?
Potpisujem.
To gledanje koje si vjeroispovijesti je najvise gledano ovamo kod nas,toliku mrznju nisam nigdje vidio bez u crnu goru.

Hari Krisna
08-04-09, 21:13
Kad odes bilo dje izvan Crne Gore vidjeces kakvu si glupost rekao.

takemysoulaway
08-04-09, 21:26
Kad odes bilo dje izvan Crne Gore vidjeces kakvu si glupost rekao.
To sam rekao jer sam vec bio i ja to nisam primjetio.Mozda nisam ostao dovoljno dugo da bi to primjetio ali ako mislis na susjedne drzave Crnoj Gori,njih sam zaboravio.Srbija,Albanija,Hrvatska,Bosna mada za Bosnu i nisam toliko siguran,ali eto u te drzave i te kako je izrazajna mrznja izmedju drugih vjeroispovjesti.

renaissance
08-04-09, 21:44
.... Pa i u samom Kur'anu se kaze da su vjernicima dozvoljene cestite hriscanke.
To mi vec nikako nije jasno.Kako se hriscankom moze zvati zena koja pristaje na brak sa nekim cija vjera dozvoljava mnogozenstvo?Biti hriscanin ili musliman nije odredjeno cinom rodjenja, vec to podrazumijeva vjerovanje u postulate koje propagirama sama vjera.Dakle, kako biti hriscanin a zanemariti jedan od osnovnih postulata vjere - monogamiju?

Sa druge strane, prosecan neupuceni covjek u osnove religije, djeluje kao priguseni varvarin sa kratkim fitiljom. Zamisli samo apsurda. Rodjen je kao hriscanin i bez iole znanja mrzi sve sto je muslimansko, ili rodjen je kao musliman i bez iole znanja mrzi sve sto je hriscansko. To su psihoticne osobe, fanatici.
Pametni ljudi su jos davno shvatili da je kontrola ljudi, sirokih narodnih masa, i njihovih umova jedno od najmocnijih oruzja.Religija je idealno tlo za tu vrstu manipulacije.

Ali ajd i za njih covjek moze koliko toliko imati razumijevanja, postoje jos gori. To su oni koji odredjenu osobu ne mogu podnijeti zbog drugacije vjeroispovijesti. To su oni koji svo znanje o drugima temelje na osnovu fasisoidnih istorijskih knjiga, u kojima glavne licnosti sebe uzdizu na nivo junaka i pravednika dok druge nazivaju najodvratnijim mogucim imenima. I u toj knjizi pravednici pozivaju na rusenje dzamija, na istrebljenje muslimana, osjecaju odvratnost do te mjere pa kazu "zaudara zemlja Muhamedom". I dan danas ta knjiga postoji u skolama kao obavezno gradivo, i dan danas ta knjiga poziva na mrznju i neprijateljstvo a njen sumanuti pisac predstavljan kao najveci. A mrznja radja mrznju. Kako i ja kao vjernik da ne mrzim nekoga ko mene bez razloga mrzi, ko o Islamu zna samo iz istorijske knjige fanaticnog pisca?


Svaki vjerski fanatizam je poguban, bilo da je rijec o krajnostima Islama ili Hriscanstva.Fanatika je,nazalost, i na jednu i na drugu stranu.Sta reci za covjeka koji bi,iz ubjedjenja da je to haram, posijekao sve sljive iz svojih, kao i iz tudjih basta, jer, eto, od njenog soka se moze napraviti i rakija, sljivovica. ;)

Samael
08-04-09, 22:05
I u toj knjizi pravednici pozivaju na rusenje dzamija, na istrebljenje muslimana, osjecaju odvratnost do te mjere pa kazu "zaudara zemlja Muhamedom". I dan danas ta knjiga postoji u skolama kao obavezno gradivo, i dan danas ta knjiga poziva na mrznju i neprijateljstvo a njen sumanuti pisac predstavljan kao najveci.
Ako ti Njegosa nazivas "sumanutim", kako bi nazvao one koji su doslu u njegovu zemlju sa istoka, pa tvog predaka islamizirali, a ostale nerijetko nabijali na kolac, palili? Ja ih u slobodnoj konverzaciji nazivam silom peksijanskom ili gadnim azijatima. U to doba se za zemlju UBIJALO, turci su bili osvajaci i Crna Gora jeste zaudarala njihovim smradom.
Ali ionako ce pod uticajem zapadne kulture religija i nacionalnost brzo postati nebitni, to malo naroda ce se izmijesati i nece se ni znati vise ko je sta, istorija koju ti na taj nacin interpretiras ce postati sto puta prekrajana prica.

Hari Krisna
08-04-09, 22:20
Zbilja bi taj stih trebalo zamijeniti sa "mirise kao ljubicica plava" ali opet ljubicica plava bio neko drugi pa bi opet bio konflikt.
Mabuse, kad neko knjigu tumaci izvan vremenskog, istorijskog... okruzenja kad je nastajala onda je to samo znak da taj nema blage veze o cemu pricaga, a najvise sramote donosi onome koga brani. Svijet je tako konstruisan da su neznalice potrebne samo za najprostije stvari.

septembar
08-04-09, 23:59
... I u toj knjizi pravednici pozivaju na rusenje dzamija, na istrebljenje muslimana, osjecaju odvratnost do te mjere pa kazu "zaudara zemlja Muhamedom". I dan danas ta knjiga postoji u skolama kao obavezno gradivo, i dan danas ta knjiga poziva na mrznju i neprijateljstvo a njen sumanuti pisac predstavljan kao najveci. A mrznja radja mrznju. Kako i ja kao vjernik da ne mrzim nekoga ko mene bez razloga mrzi, ko o Islamu zna samo iz istorijske knjige fanaticnog pisca?
Treba razumjeti Njegosa . Odrastao je u vrijeme neprestanih ratova i raznog zla.
Za Skadarskog vezira on je bio vođa pljackasa i pobunjenika, koji neplaća porez niti imalo postuje drzavu i njene zakone. Od njega trgovci i ostali nemogu prolaziti kroz taj kraj vec moraju okolo preko Niksica , Foce , Trebinja u Mostar i Sarajevo.
Jednom je vezir na prevaru zarobio "pisca" i jedva ga pustio u zamjenu za za izvjesnu kolicinu zlata. Ovim je vjerovatno smatrao da je porez placen i da se moze od toga napraviti jos jedan "vezirov put", "vezirov most"...
Drugi put je vezir zauzeo Lesendro malo ostrvo na Skadarskom jezeru i time kontrolisao okolno podrucje. Danas se vide ostaci tvrđave pored koje prolazi put i pruga preko jezera za more. Vise nije ni ostrvo. Nikad se vladika i gospodar nije mogao pomiriti sa tim i godinama je pokusavao da ovo ostrvo povrati. Ostala je uzrecica "Izgibe ko vladika za Lesendro". Jedino se u takvim okolnostima moze razumjeti zasto i kako je Njegos pisao i otkud ta njegova mrznja i borba.

Turci su nam bili okupatori . Mada smo i mi samo par vjekova ranije okupirali ovaj dio Ilirikuma od ilira (danasnjih Albanaca), Grka i jos nekih naroda koji su tu zivjeli. Mi smo donijeli svoje sumske bogove i Troglava , Peruna i ostale . Pa Rimljani .Ni Iliri nijesu tu od postanka i tako dalje ...
Na kraju ovu zemlju su u ledeno doba naseljavali Neardentalci koji su drugacija vrsta od danasnjih ljudi koji su sa otopljavanjem dosli kasnije.
Neardentalaca vise nema pa ispada da je ovo "nicija zemlja" :-D

renaissance
09-04-09, 00:09
.
Neardentalaca vise nema....
Jesi siguran da ih nema ? Ja ih, recimo, svakodnevno srijecem :D ;)

septembar
09-04-09, 00:20
Jesi siguran da ih nema ? Ja ih, recimo, svakodnevno srijecem :D ;)
ha ha ... :-D i meni neki liče al im nesmijem reći ...

edin1
09-04-09, 01:05
Zbilja bi taj stih trebalo zamijeniti sa "mirise kao ljubicica plava" ali opet ljubicica plava bio neko drugi pa bi opet bio konflikt.
Mabuse, kad neko knjigu tumaci izvan vremenskog, istorijskog... okruzenja kad je nastajala onda je to samo znak da taj nema blage veze o cemu pricaga, a najvise sramote donosi onome koga brani. Svijet je tako konstruisan da su neznalice potrebne samo za najprostije stvari.

Iz Njegoševe Svobodijade: (http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/njegos/ppnjegos-svobodijada.html)

Азија је, људства мати,
сад робиња глупог Турства.
Мрачна глупост азијатска
на три св'јета половине
распространи мрачно царство
тавне ноћи и Ереба.
Њена мрачност војеваше
против људског просвјештења,
како мрачни облак густи
кад га Еол зајми хитри
из њедарах океана
док њим затми бистре луче
које сјају и сипљу се
на свјетове неизбројне
из сјајнога кругла вјенца
који чело гордо кити
воздушнога свјетовлаца.
Шта слијепи, крвожедни
приврженци алкорана
сташе питат ненавишћу
своја звјерска срца, душе
против српске владе царства,
тад витештвом сјајућега,
док косовски бојак знатни
раздријеши грозну судбу,
и Видовдан данак страшни,
с двије главе круну диже -
са Лазара и Мурата.
Клону слаби пред силнијим,
изнемокша мишца Срба
у Косову царство даде,
и потоци крвљу течни
понесоше сјајну круну
са Лазара, српског цара,
на султана Бајазита.

Budite sigurni da muslimani uopšte ne shvataju pogrešno Njegoša, već tamo "neki". Nemojte da vas podsjećam da se "Gorski vijenac" zvanično smatra najvećim djelom srpskog/crnogorskog jezika. Meni većina Njegoševe poetike sve više i više liči na hipnotizu:

Svakoga dana, u svakom pogledu Turci su sve gori i gori
Na žalost, hipnoza i dan danas uspijeva kod određenog sloja ljudi, ali hvala Bogu, sve manje i manje.

Koliko je pogrešno shvatanje prirode osman(lij)ske (a ne turske!) države možete pročitati u radu dr. Miroljuba Jevtića, redovnog profesora na Fakultetu političkih nauka, Univerziteta u Beogradu: ХАНЕФИЈСКИ ФИКХ И МОДЕРНА СРПСКА ПРАВНА ИСТОРИЈА (http://www.ius.bg.ac.yu/Anali/A2007-2/47-66%20Pages%20from%20Anali%202007-2.pdf)


Сажетак:
Свака држава функционише кроз свој правни поредак и правни поредак показује природу сваке државе. С те тачке гледишта природа државе и власти која је функционисала на просторима српских земаља од момента османских освајања до престанка те владавине, најбоље се огледала у праву којим су регулисани друштвени односи. Ако се тако посматра држава која је владала на просторима српских земаља, онда се јасно може констатовати да је она, по својој природи, имала основни циљ да остварује исламску доктрину. Сви правни акти којима се администрација у Цариграду служила да би несметано функционисала, имали су исламски карактер. Како је највећи део тих аката настао много пре него што је османска држава рођена, онда се они не могу називати османским, јер нису то били ни по пореклу ни по својој суштини. Што је посебно важно, интенција им није била одржавање турске националне идеје, како се
то може закључити из великог броја историјских синтеза које обрађују тај део наше историје, већ тријумф ислама. Зато је то право најтачније назвати исламско-османским. Јер, највећи његов део је настао пре настанка османске државе и имао за циљ тријумф ислама, а османски је јер се примењивао на територијама којима је управљала османска династија.

Pad Osmanlija je velika nesreća ne samo za muslimane, već za čitav svijet, jer je to bio uvod u 20 vijek, svjetske ratove, atomsko naoružanje, kolonizaciju, fašizam, komunizam i ubrzano harčenje ovo malo resursa što imamo.

Napravili smo takve "idealne" mehanizme za manipulaciju (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_media) (neka se "PrePoRod" zapita da nije on izmanipulisan misleći da je religija idealno oružje manipulacije) da više ne vjerujemo ni kada nas neko argumentovano upozorava (http://www.nydailynews.com/news/us_world/2009/04/06/2009-04-06_italian_scientist_warned_of_deadly_laqui-1.html).

Samael
09-04-09, 08:22
Hvala ti sto me podsjeti na ove lijepe stihove iz vaistinu jednog od najvecih djela koje opisuje taj svijetli detalj crnogorske istorije. Edo brate, u kam udarilo... Zao mi je samo sto se nekim vremeplovom ne mozes prebaciti u to doba da objasnis Crnogorcima tadasnjim da je njihova odbojnost prema Turskom osvajacu rezultat Njegoseve hipnoze i da ce ih zadesiti velika nesreca - pad osmanlija.

septembar
09-04-09, 09:27
Iz Njegoševe Svobodijade: (http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/njegos/ppnjegos-svobodijada.html)
Ta knjiga je prije 150 godina bila dijelom vojna ideologija. Danas uopste ne. Sada se ona mora tumaciti drugacije univerzalno kao borba za slobodu bilo koje grupe ljudi.
Mogu to biti Vijetnamci i Amerikanci ili Arapi u Gazi i Izrael ili Izrael i okolne Arapske zemlje ili opkoljeno Sarajevo i srpske paravojne jedinice okolo ...
Neko ko je bukvalno tumaci moze biti samo nacionalista. Naravno ako se bilo kada uce Njegoseve knjige u skoli ovo se obavezno mora objasniti inace ces ti biti u pravu.

Budite sigurni da muslimani uopšte ne shvataju pogrešno Njegoša, već tamo "neki". Nemojte da vas podsjećam da se "Gorski vijenac" zvanično smatra najvećim djelom srpskog/crnogorskog jezika. Meni većina Njegoševe poetike sve više i više liči na hipnotizu:
Veoma je individualno pitanje sta je najvece djelo. Za mene pop Dukljanin, Evlija Čelebi, Vuk Karadžić , Njegos ... imaju više istorisku vrijednost.
Književno su mi važniji Danilo Kiš, Ivo Andrić, Meša Selimović , Matija Bećković ...

Koliko je pogrešno shvatanje prirode osman(lij)ske (a ne turske!) države možete pročitati u radu dr. Miroljuba Jevtića, redovnog profesora na Fakultetu političkih nauka, Univerziteta u Beogradu: ХАНЕФИЈСКИ ФИКХ И МОДЕРНА СРПСКА ПРАВНА ИСТОРИЈА (http://www.ius.bg.ac.yu/Anali/A2007-2/47-66%20Pages%20from%20Anali%202007-2.pdf)
Osmanlisko carstvo se nije mijenjalo vjekovima. U 13-tom vijeku je taj oblik organizacije, stepen razvoja nauke i tehnologije bio superiorniji i upravo su to razlozi njegove velicine.
U 19-tom i 20-tom vijeku prije reformi Kemala Ataturka to je bilo veoma zaostala organizacija.
U tome su i razlozi njenog raspada.

Pad Osmanlija je velika nesreća ne samo za muslimane, već za čitav svijet, jer je to bio uvod u 20 vijek, svjetske ratove, atomsko naoružanje, kolonizaciju, fašizam, komunizam i ubrzano harčenje ovo malo resursa što imamo.
Velika nesreća je raspad bilo koje drzave ali su razlozi tog raspada u samoj lošoj i neefikasnoj državi.
Nesreća je i kada se raspala prehodna Jugoslavija, SSSR, ...
Ljudi prirodno teže saradnji i zajedništvu kao sada Evropskoj Uniji.

Napravili smo takve "idealne" mehanizme za manipulaciju (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_media) (neka se "PrePoRod" zapita da nije on izmanipulisan misleći da je religija idealno oružje manipulacije) da više ne vjerujemo ni kada nas neko argumentovano upozorava (http://www.nydailynews.com/news/us_world/2009/04/06/2009-04-06_italian_scientist_warned_of_deadly_laqui-1.html).
:-D
Nešto mi pade na pamet a neznam ko je rekao . (miriše mi na Zuku Džumhura )
"Insan je insan a ajvan je ajvan al što insan može bit ajvan to ni ajvan ne može"

Hari Krisna
09-04-09, 09:51
Iz Njegoševe Svobodijade: (http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/njegos/ppnjegos-svobodijada.html)
Budite sigurni da muslimani uopšte ne shvataju pogrešno Njegoša, već tamo "neki". Nemojte da vas podsjećam da se "Gorski vijenac" zvanično smatra najvećim djelom srpskog/crnogorskog jezika. Meni većina Njegoševe poetike sve više i više liči na hipnotizu:

Na žalost, hipnoza i dan danas uspijeva kod određenog sloja ljudi, ali hvala Bogu, sve manje i manje.
Obzirom da je vecina ipak trijezna hipnoticke seanse ne mozemo uzimati za relevantne. Ako se neko hipnotise tako sto ljeti sazuje opanke ne znaci da ga treba slijediti jer valjda je u ljudskom zivljenju logika da se samo pozitivni primjeri njeguju, slijede, postuju.....
Nesto ne vjerujem da bi ni ja, ni ti, ni bilo ko, ni danas filantropski posmatrali osvajaca jer je opet u ljudskoj prirodi instiktivna borba za sopstveni opstanak. Svoboda ili sloboda je svetinja koja je tek danas dobila svoj pravi oblik i stalno se prosiruje i nikako, bas nikako se ne moze osudjivati Njegosa sto je htio samo i jedino slobodno svoje parce neba. Akcenat je na svoje i nije htio ni tursko ni arapsko ni kinesko ni marsovsko. Svoje i samo svoje a svoje se brani svim raspolozivim nacinima i ne postoji tu logika da je zrtva osudjena da bude zrtva jer se opet dolazi do Njegosevog:
" Al' tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznaniju prava,
to je ljudska duznost najsvetija ! "




Pad Osmanlija je velika nesreća ne samo za muslimane, već za čitav svijet, jer je to bio uvod u 20 vijek, svjetske ratove, atomsko naoružanje, kolonizaciju, fašizam, komunizam i ubrzano harčenje ovo malo resursa što imamo.
Sve bi se to desilo da se Osmanlijsko carstvo i nije tada raspalo. Carstva imaju to do sebe da se raspadaju i to bas na one sitna mala 'carstva' sopstvenih sloboda malih naroda. Sudbina nam je odredila da se radjamo kao malobrojni crnogorski narod koji je prije svega i iznad svega cijenio to malo parce slobode crnogorske.
Tako malo, a tako mnogo da je svjestan da se ta svetinja ne moze nikome oduzimati a ponajmanje okrivljavati one koji su je branili.
Iskreno govoreci to osudjivanje Njegosa da mu je djelo nacionalisticko sovinisticko je toliko debilno, cak debilnije nego da ga sad pocnemo osudjivati sto nije uveo internet u skole i emailem upozoravao nekog turskog pasu.

septembar
09-04-09, 12:46
Hari i edin1-e .
Moje mišljenje je da bi pažnju trebalo usmjeriti na istorisko izučavanje i otkrivanje naše kulture .
Evo naprimjer Avdo Međedović - niko nezna za čovjeka. Ni komšije . (da Googla pitam - on zna :-D )
Link http://mojsandzak.blogspot.com/search/label/Avdo%20Medjedovic
Pa ga staviš u red sa Njegošem , Stefanom Mitrovim Ljubišom, Markom Miljanovim ...
Ima još ovakvih stvari koje treba otkriti i pročitati.
Pa u škole pored Petrovog "Gorskog Vijenca" staviš Avdovu "Ženidbu Smajlagić Mehe".

edin1
09-04-09, 13:22
Sve bi se to desilo da se Osmanlijsko carstvo i nije tada raspalo. Carstva imaju to do sebe da se raspadaju i to bas na one sitna mala 'carstva' sopstvenih sloboda malih naroda. Sudbina nam je odredila da se radjamo kao malobrojni crnogorski narod koji je prije svega i iznad svega cijenio to malo parce slobode crnogorske.
Tako malo, a tako mnogo da je svjestan da se ta svetinja ne moze nikome oduzimati a ponajmanje okrivljavati one koji su je branili.

"Oslobađali" cu Crnogorci i Peć i Skadar vjerovatno nastojeći da prošire to svoje malo parče slobode. Prije toga im je pošlo za rukom da "oslobode" Podgoricu. Nijesu se osvrtali na Duklju (koja je odavno devastirana) nego baš na Podgoricu koju su osnovali muslimani. Tako su "oslobodili" i Nikšić (u kome su već 1804 prilikom jednog napada srušili džamiju (http://www.monteislam.com/index.php?akcion=news&op=sf&main_id=48)), Kolašin, Bar i Ulcinj. Evo su nas prije neku godinu ponovo "oslobodili". Dok god te "tvoj" (može i Rus, a evo i Arape zovemo u pomoć, ma ni Turci nam nisu daleko) "oslobađa" "slobodan" si.

Meanwhile, plaćamo porez od 14.53 (PDV) (više od jedne desetine) posto na sve što kupimo, porez na promet prilikom svake (pre)prodaje nekog automobila (učinkovito gori od PDV-a), zemljišta, a smetaju nam "teški" nameti koje su nam "Turci" nametali, pri čemu gotovo niko tačno ne zna iznos nameta. Na ovo pitanje poreza u Osmanlijskoj državi bih od vas molio dobijem odgovor i neku referencu (egzaktno, sa što manje ličnog mišljenja pošto je u pitanju matematika). Koliki je bio taj feudalni porez?

Što se tiče Ataturka, pomenuću samo da je je bio toliki nacionalista (http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk%27s_Reforms) da su njegovi ideološki nasljednici donijeli zakon da se poziv na molitvu (ezan) isključivo izvodi na turskom jeziku, nešto gotovo nezabilježeno u istoriji Islama.

Dearapizirao je tursko pismo tako što ga je latinizirao!?! Pretpostavljam da je u pitanju kompleks niže vrijednosti. Mladi muslimani u Turskoj su učinili medvjeđu uslugu Islamu i muslimanima praktično rušeći prije svega islamsku tradiciju, a potom i Osmanlijsku državu, a sve opravdavajući nekakvom mutnom "modernizacijom".

Ovdje imate interesantan članak/video kao i komentare o konfliktu tradicionalnih Turaka sa "modernim":
http://www.yursil.com/blog/2009/01/aftermath-of-the-battle-at-sarikamish/

Što se tiče izučavanja naše kulture, naravno da sam čuo za Avda Međedovića, ali radije slušam/interesujem se o medresama u Bijelom Polju, Podgorici, Glavatovića džamiji, islamskim učenjacima sa ovih prostora, o tragu koji su oni ostavili, otimanju imovine islamskoj zajednici i slično. Ne može se ni bez pjesama ni bez institucija.

No, problem sa ogromnim dijelom usmene zaostavštine je mitomanija, izmišljanje neistinitih "činjenica" o događajima i pojedincima.


Iskreno govoreci to osudjivanje Njegosa da mu je djelo nacionalisticko sovinisticko je toliko debilno, cak debilnije nego da ga sad pocnemo osudjivati sto nije uveo internet u skole i emailem upozoravao nekog turskog pasu.

Ne razumijem te. Je li meni (ili nekome drugom) kažeš da je moje napadanje Njegoša debilno? Možeš li to da argumentuješ pošto ne razumijem? Vodi računa da koristiš teške riječi i da si moderator na ovom forumu.

ni na nebu ni na zemlji
09-04-09, 15:25
http://hr.wikisource.org/wiki/Smrt_Smail-age_%C4%8Cengi%C4%87a/Hara%C4%8D
http://bs.wikipedia.org/wiki/Jani%C4%8Dari
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0%B0%D1%9A%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B8
evo malo poreza

Hari Krisna
09-04-09, 15:31
Sprdas li se ti bogati? Zbilja velja bruka, a jos veca sramota sto su Crnogorci oslobadjali rasadnik turske drzave Niksic i Podgoricu i sto ne ostavise arapsko pismo.
Predlozi zbilja da se uvede porez kao u doba otomsko samo ne rece koliko se tada placalo auto kasko i jesu li vauceri bili jeftiniji?
Razmisli malo sta ti poredjujes i koje vrijeme jer je izuzetno smijesno ovo sto pises.
Tacno da su Crnogorci znali da ce se uvesti PDV ne bi vala metka opalili no bi cuvale osvajace ka oko u glavu. Blazeni osmjeh nabijenih na kolac bio na svim umjetnickim platnima i tako bi sad ja i ti mogli nazvati nekoga bega ili mu poslati SMS bez poreza.
To sto sam ja moderator nema nikakve veze jer diskutujemo, a jednako bi bilo debilno kad bi tebe neko osudjivao zbog tamo nekog age, bega ili pisao da je Smailaga bio fasita jer je u bici pobio rodjake Njegoseve.
Bog, Buda, Alah i Zvoncica su mi śedoci da kad Anida zapjeba Omer beze i zaigra njedrima ne mislim ni na Njegosa, ni na Omer pasu vec nesto prizemnije. To je sadasnjost bez mitomanije, junacenja, prebacivanja ili slicnih budalastina.

septembar
09-04-09, 15:41
....
No, problem sa ogromnim dijelom usmene zaostavštine je mitomanija, izmišljanje neistinitih "činjenica" o događajima i pojedincima....

Očekuješ od umjetnosti da bude istorija - nauka.
Kada gledas film ili čitaš knjigu "Gospodar Prstenova" da li se pojavljuju neistinite "činjenice"?
Kad neko čita pjesmu o Marku Kraljeviću ili nekom liku iz Njegoševih knjiga ili Taličnom Tomu ili "Smrt popa Mila Jovovića" to ima malo ili nimalo veze sa istoriskim činjenicama.
Veza umjetnosti sa istoriskim činjenicama nije važna može biti al ne mora.
Ima samo jedan problem na koji ti ukazuješ. Da se umjetnost može koristiti kao neprijateljska ideologija. Može ko oće svašta iskoristiti kao izvor mržnje i nekakve nastrane ideologije.

Dobro pitanje ti je ovo sa PDV-om. :-D .Da li je ova sadašnja crnogorska vlast nekakav "okupator" i da li se trebamo "oslobađat" od nje i kako to da se izvede?

S druge strane očekuješ idealno dobro ili zlo . Da stvari budu jasno crno bijele a one nikada nijesu takve. Uvijek su manje ili više sive.
Evo naprimjer Staljn i Crvena Armija. Čovjek koji je pobio gomilu nedužnog naroda takođe je najviše doprinio oslobođenju od fašizma i nas i čitave Evrope i svijeta.
Crnogorsko oslobođenje je imalo dosta elemenata razbojništva i pljačke .
Meni se sviđaju "Primjeri čojsta i junaštva" od Marka Miljanova samo ih je trebao nazvati "Rijetki primjeri čojstava i junaštva" :-D

zvoncica
09-04-09, 17:10
Sprdas li se ti bogati? Zbilja velja bruka, a jos veca sramota sto su Crnogorci oslobadjali rasadnik turske drzave Niksic i Podgoricu i sto ne ostavise arapsko pismo.
Predlozi zbilja da se uvede porez kao u doba otomsko samo ne rece koliko se tada placalo auto kasko i jesu li vauceri bili jeftiniji?
Razmisli malo sta ti poredjujes i koje vrijeme jer je izuzetno smijesno ovo sto pises.
Tacno da su Crnogorci znali da ce se uvesti PDV ne bi vala metka opalili no bi cuvale osvajace ka oko u glavu. Blazeni osmjeh nabijenih na kolac bio na svim umjetnickim platnima i tako bi sad ja i ti mogli nazvati nekoga bega ili mu poslati SMS bez poreza.
To sto sam ja moderator nema nikakve veze jer diskutujemo, a jednako bi bilo debilno kad bi tebe neko osudjivao zbog tamo nekog age, bega ili pisao da je Smailaga bio fasita jer je u bici pobio rodjake Njegoseve.
Bog, Buda, Alah i Zvoncica su mi śedoci da kad Anida zapjeba Omer beze i zaigra njedrima ne mislim ni na Njegosa, ni na Omer pasu vec nesto prizemnije. To je sadasnjost bez mitomanije, junacenja, prebacivanja ili slicnih budalastina.:Dpotpisujem...pogotovo ovo da ti ne moze ni hodzin zapis pomoci kad Anida zaigra njedrima:mrgreen:

Mabus
09-04-09, 18:18
@Renaissance - Pitas se kako je moguce neku zenu zvati hriscankom koja stupa u brak sa covjekom cija religija dozvoljava mnogozenstvo. Zvanicno hriscanstvo tj. crkveni veledostojnici zaista forsiraju ideju da je muskarcu dozvoljena samo jedna zena. Medjutim, fakat Biblija ne kaze tako. Ne postoji u Bibliji niti jedan citat u kome se propisuje taj akt. Ja sam slobodan reci da Biblija dozvoljava mnogozenstvo. Kao dokaz tome otvori je pa mi reci koliko su zena imali Boziji miljenici poput Solomona, Davida, Avrama? Nakon njih u Novom zavjetu pojavljuje se Isus koji ne zabranjuje mnogozenstvo niti jednim citatom. On cak propovijeda nesto sasvim suprotno tj. da je bolje covjeku ne zeniti se, a njegovim tragom nastavlja i Pavle koji ga nedvosmisleno potvrdjuje u tome. Sve u svemu, tvrdim da ne postoji u Bibliji jasno pravilo kojim se propisuje muskarcu samo jedna zena, tj. ne postoji citat kojim se zabranjuje mnogozenstvo. Sto se tice Njegosa, Edin je vec dovoljno rekao tako da njemu prepustam istorijske dogadjaje za finisiranje.

autodijagnostika
09-04-09, 18:29
@Renaissance - Pitas se kako je moguce neku zenu zvati hriscankom koja stupa u brak sa covjekom cija religija dozvoljava mnogozenstvo. Zvanicno hriscanstvo tj. crkveni veledostojnici zaista forsiraju ideju da je muskarcu dozvoljena samo jedna zena. Medjutim, fakat Biblija ne kaze tako. Ne postoji u Bibliji niti jedan citat u kome se propisuje taj akt. Ja sam slobodan reci da Biblija dozvoljava mnogozenstvo. Kao dokaz tome otvori je pa mi reci koliko su zena imali Boziji miljenici poput Solomona, Davida, Avrama? Nakon njih u Novom zavjetu pojavljuje se Isus koji ne zabranjuje mnogozenstvo niti jednim citatom. On cak propovijeda nesto sasvim suprotno tj. da je bolje covjeku ne zeniti se, a njegovim tragom nastavlja i Pavle koji ga nedvosmisleno potvrdjuje u tome. Sve u svemu, tvrdim da ne postoji u Bibliji jasno pravilo kojim se propisuje muskarcu samo jedna zena, tj. ne postoji citat kojim se zabranjuje mnogozenstvo. Sto se tice Njegosa, Edin je vec dovoljno rekao tako da njemu prepustam istorijske dogadjaje za finisiranje.

Da, ima primjera iz Starog Zavjeta gdje su ljudi imali vise zena, ali postoje razlozi i za to, Bog jeste dozvolio ali nije preporucio. Da je htio da muskarac ima vise zena Adamu bi stvorio nekoliko Eva, nadalje, jedan od najmilijih Bozjih ljudi bio je Noje koji je takodje imao samo jednu zenu. Njegovi sinovi su imali po jednu zenu i skupa svi bili u Nojevoj barci.
Dakle ocigledno je da Bog zeli da mi imamo samo jednog partnera.

Mabus
09-04-09, 18:34
Da, zaboravih. Kada ja pricam o nekome ili necemu uvijek se sluzim izvorom informacija. Sto se tice Njegosa u tom slucaju uzmimo gorski vijenac. Sta pise u njemu? Osudjuju se turci, naravno. Problem se javlja u tome sto Njegos poziva na ubijanje i istrijebljenje ********. On otvoreno pise i o akcijama njihovog ubistva, proganjanja itd. Zar jedan takav um nije dozvoljavao ljudima pravo na samoopredjeljenje? Zar jedan takav um nije znao da je vjera stvar spoznaje a ne stvar nasljedstva od predaka? Treba napomenuti da on takodje ruznim rijecima naziva Kur'an casni, cime indirektno potvrdjuje sta je uzrok prihvatanja Islama na ovim prostorima.

Samael
10-04-09, 02:34
Da, zaboravih. Kada ja pricam o nekome ili necemu uvijek se sluzim izvorom informacija. Sto se tice Njegosa u tom slucaju uzmimo gorski vijenac. Sta pise u njemu? Osudjuju se turci, naravno. Problem se javlja u tome sto Njegos poziva na ubijanje i istrijebljenje ********. On otvoreno pise i o akcijama njihovog ubistva, proganjanja itd. Zar jedan takav um nije dozvoljavao ljudima pravo na samoopredjeljenje? Zar jedan takav um nije znao da je vjera stvar spoznaje a ne stvar nasljedstva od predaka? Treba napomenuti da on takodje ruznim rijecima naziva Kur'an casni, cime indirektno potvrdjuje sta je uzrok prihvatanja Islama na ovim prostorima.
Zasto desavanja iz tog vremena stavljas u ovovremenski kontekst? Tada je normalno bilo, cak i impresivno drzati turske glave na kolcevima ispred kuce, a sad da to neko uradi naravno da bi to bilo uzasno, napravili bi po tome jaci horor od "texas chainsaw massacre"... Ja sam licno ponosan sto su moji preci bili nepokorni i pruzali otpor na taj nacin i sto je Crna Gora tada bila "sile turske nesita grobnica". Ja znam da vi kao potomci drugih, koji su otisli linijom manjeg otpora vjerovatno imate frustracije, ali nije ovo nacin da ih lijecite. Pravo na opredeljenje ********ma u to doba? Pa nisu oni primali islam i isli u biblioteku da bi izucavali dalje tu divnu religiju, nego su po primanju vjere postajali sluge sultana i skupa s turcima ubijali i robili svoje rodjake i sunarodnike. Rusenje dzamija? Eno ste u Bosni u Travniku nedavno srusili sinagogu da bi napravili trzni centar, a kad su se rusile dzamije po drugim krajevim Bosne, to se zestoko osudjivalo.

Hari Krisna
10-04-09, 09:22
Mogao si da ne pominjes te otkinute glave jer ce sad zahtijevati da se zabrani Branko Radicevic jer je pisao "blago turska glava suva kroz nju vjetar gorski duva"

Samael
10-04-09, 11:06
Ja se sjecam neke anegdote koja opisuje istiniti dogadjaj gdje su cijenjeni izvrsni organi turske vlasti nekog bezobraznog Crnogorca nabili na kolac, a taj bestidnik ih je sa kolca psovao i vrijedjao na vjerskoj osnovi. Eto kakvi su bili ti nasi bestidni preci koji nisu postovali tudje pravo na vjersko opredjeljenje. Hvala Bogu da toga danas nema sem u nekim pasivnim krajevima.
... Ili onaj serdar Scepan Radojevic, masovni ubica-manijak koji je posjekao 80 turskih glava!

septembar
10-04-09, 12:00
Sve ima i drugu stranu.
Vrijeme o kojem pričamo je 50 godina prije Berlinskog kongresa i priznavanja Crne Gore kao države.
Crna Gora je samoproglašena oblast u okviru Otomanskog carstva koja obuhvata širu okolinu Cetinja.
Dobija novčanu pomoć od Venecije, Rusije i kasnije Austrije.Strane sile pomažu pobunjenike. Motivi te pomoći su u interesima tih država.

Carstvo se nije mijenjalo u organizacionom smislu 500 godina i neefikasno je. To je problem.
Islam je osnova prava i surove kazne su pravno legalno sredstvo protiv kriminalnih grupa i pojedinaca.
Surove su kazne i za činovnike te vlasti . Kada skadarski vezir nešto pogriješi od sultana će mu stići paketić sa svilenim vezenim gaitanom.
Vezirova dužnost je da se objesi pomoću sultanovog poklona i time časno umre. Druga varijanta je da ne primi sultanov poklon i da neko drugi obavi dužnost "smjene" vezira.
Pitam se da je danas neki takav zakon bi li bilo korupcije na visokim političkim položajima?

Zatvoriš aluminiski kombinat a predsjednik države direktoru kombinata pošalje konop za vješanje. :-D
Što bi se direktori, gradonačenici, predsjednici borda ... trudili ha ha ha ...

Takođe postojao je izvjestan , za to vrijeme visok stepen, vjerske tolerancije. Islam je bio državna religija sto je omogućavalo bollji položaj u državnoj službi a što se tiče ostalih poslova nije bilo neke razlike.
Kao u komunizmu pripadnost komunističkoj partiji. Islam je bio osnova pravnog sistema i još nekih državnih doktrina pa je njegovo poznavanje bilo preduslov za obavljanje nekih poslova.
Posle 500 godina većina stanovništva nije bila islamske vjeroispovjesti. Takav primjer u hrisćanskim državama je nemoguće naći.

Hari Krisna
10-04-09, 12:37
Takođe postojao je izvjestan , za to vrijeme visok stepen, vjerske tolerancije. Islam je bio državna religija sto je omogućavalo bollji položaj u državnoj službi a što se tiče ostalih poslova nije bilo neke razlike.

To je bilo logicno jer nijesu bili glupi a izvjesnom vjerskom tolerancijom su lakse odrzavali vlast nad odgomnom teritorijom. Odrzati vlast vojskom na tolikoj teritorije Turska ne bi mogla da ih je bilo koliko ih je sad. Ako je vjerovati istoricarima a ne optuziti ih za blacenje islama najveci dio ljudi koji su prelazili na islam su to radili zbog toga sto su im automatski ukidane dazbine i porezi. Da preskocimo i to da ima krajeva dje turska noga nikad nije krocila, a bila je daleko od Cetinja.
Kako su Crnogorci voljeli te dazbine pokazalo se kasnije kad su nasi vladarali uvodili drzavne poreze. Kad bi i sad uveli neku vjeru "PDV nista" sami bi se iznenadili koliko ta vjera ima vjernika.

septembar
10-04-09, 13:23
To je bilo logicno jer nijesu bili glupi a izvjesnom vjerskom tolerancijom su lakse odrzavali vlast nad odgomnom teritorijom. Odrzati vlast vojskom na tolikoj teritorije Turska ne bi mogla da ih je bilo koliko ih je sad.
Španci i Englezi nijesu bili glupi ili jesu ko zna ali u Sjevernoj, Južnoj Americi i ostalim kolonijama nijesu pokazivali neku vjersku toleranciju.
Turska je u prvim vjekovima bila superiornija vojna sila, kasnije manje ali je odnos bio sličan ili isti prema drugim religijama.

Ako je vjerovati istoricarima a ne optuziti ih za blacenje islama najveci dio ljudi koji su prelazili na islam su to radili zbog toga sto su im automatski ukidane dazbine i porezi.
Po mojim saznanjima (nijesam siguran) ukidanje poreza nije bilo trajno osim ako se neradi o graničnoj oblasti bitnoj za odbranu države pa su onda svi iz te oblasti nosili oružje i bili oslobođeni poreza.

Da preskocimo i to da ima krajeva dje turska noga nikad nije krocila, a bila je daleko od Cetinja.
Turskoj vlasti su bili važni putevi i plodne oblasti. Šta neko radi u nekoj krševitoj planini nije ih mnogo interesovalo.
Slušao sam jednom razgovor dvojice poznanika. Otišli smo kod jednog od njih u planinu na selo i on kaže : "Ođe nikad turska noga nije kročila" a ovaj će drugi
"Ne bogomi još nije bio izmišljen helikopter. Sve da si ih nudio nebi došli." :-D

Kako su Crnogorci voljeli te dazbine pokazalo se kasnije kad su nasi vladarali uvodili drzavne poreze. Kad bi i sad uveli neku vjeru "PDV nista" sami bi se iznenadili koliko ta vjera ima vjernika.
Pohara Kuča i sukob sa knjazom Danilom ( ako si mislio na taj "PDV") pokazuje odnos crnogoraca prema porezu.
Uf nemoj me dirat u "PDV" imam malu privatnu firmu pa možeš poljuljati moja hrišćanska ubjeđenja :-D.

P.S. Turska je bila feudalna država. U doba kada su okolne države prelazile na kapitalizam i industrisku revoluciju , Turska je zbog ove društvene i industriske zaostalosti nije mogla da im konkuriše u ekonomskom smislu pa je tonula u siromaštvo.
Ti problemi Turske iz tog doba mi liče na probleme Crne Gore danas.

Mabus
10-04-09, 19:45
@Cornelius - Pitas se zbog cega potenciram u danasnjem vremenu prosla vremena kada je kako kazes bilo normalno ispred kuce drzati na kolceve nabijene turske glave. Pa zbog toga sto je knjiga Njegosa "izvor" medjuvjerske mrznje a koja se danas u skolama izucava kao obavezno gradivo. Djeca, pa cak i ona muslimanske vjeroispovjesti se tjeraju da napamet uce stihove u kojima se njihovi preci tzv. ******** ubijaju, proganjaju i omalovazavaju. Osim toga neshvatljivo je da se danasnji crnogorci dice covjekom koji poziva na rusenje dzamija, ubijanje ******** itd. Kazes da su ******** zajedno sa turcima ubijali ove druge. Citajuci gorski vijenac ne bih bas tako ustvrdio. Kakva je to glupost i nelogicnost da covjek koji primi drugu vjeru ide na ubijanje neistomisljenika? Pa tu nema nikakve logike. Istorijski podaci takodje potvrdjuju da su ******** bili ti koji su napadani, proganjani i ubijani. Medjutim, sve ovo na stranu. Gorski vijenac u danasnjoj perspektivi je djelo koje poziva na mrznju. Kako bi tebi npr. bilo da tvoje dijete uci napamet pjesmice ubijanja i proganjanja tvojih predaka koje su ubijali muslimani? Kako bi vama bilo da vasa djeca uce pjesmice u kojima se biblija i vasa religija nazivaju pogrdnim imenima, gdje se ubijaju i proganjaju vasi predaci, gdje se vasa vjera naziva smrdljivom kao sto se to kaze kod ovog ucenjaka za nasu vjeru? Dajte ljudi, budite malo realni. Obzirom da je ovo religijski podforum a ne istorijski, pitam vas sta ako je Islam istina? Da li je u tom slucaju vas najveci neprijatelj upravo onaj koji je branio vasu vjeru? U Kur'anu se kaze da nema niti jednog hriscanina niti jevreja kada budu umirali da nece u Isusa povjerovati onako kako treba. Jevreji ga smatraju laznim a hriscani bogom. Ja kazem da je sigurno nekima najveci neprijatelj onaj na koga se najvise pozivaju, nego otom potom. Ima par ajeta u Kur'anu u kojima se kaze: "I KAD GOD NEKI NAROD UDJE (u pakao) PROKLINJACE ONAJ ZA KOJIM SE U NEVJEROVANJU POVEO. A KAD SE SVI U NJEMU ISKUPE, TADA CE OBICAN PUK RECI O GLAVESINAMA SVOJIM: "GOSPODARU NAS, OVI SU NAS (citaj pjesnici i sl.) U ZABLUDU ODVELI, ZATO IM PODAJ DVOSTRUKU PATNJU U VATRI!" - "ZA SVE CE BITI DVOSTRUKA!" - RECI CE ON -, ALI VI NE ZNATE." ( 7, 38 )

edin1
10-04-09, 21:36
Sprdas li se ti bogati? Zbilja velja bruka, a jos veca sramota sto su Crnogorci oslobadjali rasadnik turske drzave Niksic i Podgoricu i sto ne ostavise arapsko pismo...

Duty calls. (http://xkcd.com/386/)

Stihovi:

Азија је, људства мати,
сад робиња глупог Турства.
Мрачна глупост азијатска
на три св'јета половине
распространи мрачно царство
тавне ноћи и Ереба.
se odnose na kompletan period i prostor vladavine osmanlijske države.

To dalje potvrđuju stihovi:

Шта слијепи, крвожедни
приврженци алкорана
сташе питат ненавишћу
своја звјерска срца, душе
против српске владе царства,
тад витештвом сјајућега,
док косовски бојак знатни
раздријеши грозну судбу,
и Видовдан данак страшни,
с двије главе круну диже -
са Лазара и Мурата.
koji se odnose na Kosovsku bitku.

Stoga Njegoš u ovoj pjesmi generalizuje da su u svakom vremenu i na svakom mjestu muslimani koji su bili privrženi osmanlijskoj državi bili "слијепи, kрвожедни приврженци алкорана". Takav je moj zaključak.

Naravno kada neko danas posjeduje ovakvo mišljenje o muslimanima u globalu, svakom normalnom čovjeku je jasno da nešto nije u redu sa njim. Međutim, opravdavati (tj. smatrati ispravnim) takvo mišljenje u bilo kom vremenu i bilo kom prostoru je pogubno. Niko nema pravo da iznosi neistine. Pogotovo ne jedno svešteno lice koje je bilo i vrhovni poglavar jednog naroda. Njegoš služi pravoslavnom življu Crne Gore na "čast".

To što mi ti citiraš neke druge stihove koji nemaju blage veze sa gornjim je klasična zamjena teza. Pravo jeste da ne govoriš krivo, pa makar ti ne bilo po meraku.

I ne, Njegoševe pjesme nisu pozicionirane u nekoj dimenziji X.

Dalju moju raspravu sa tobom o ovom pitanju ovdje prekidam.

Hari Krisna
10-04-09, 21:55
Totalno si se pogubio i dobro je da si prekinuo raspravu jer se samo sve vise i vise kompromitujes "dokazima". Meni je jako smijesna sva ta frka koja se stvara oko Njegosa, ali kako on opisuje fiktivnu istragu ******** metaforicno..... to je jedno, ali kad se nekom sajtu nadje da je to neki 10 genocid nad muslimanima to je bolesno. Zamisli koja je bolestina da se uzima kao dokaz nesto sto se nije desilo, a tamo cak i datum i sto cuda...?
Zamisli da ti neko rece da si ti kriv sto si bio na Mjesec - sta bi pomislio o toj individuii?
Pokusavas da nas ubijedis da su Turci donijeli sve dobrote svijeta i mali pdv, kad oni otisli sve nevolje svijeta nastale... no reci nam ko je donio civilizacijski napredni izum nabijanja na kolac?
Da li je to bila neka hiruska intervencija? Smije li se to idje na svijet pomenuti da se ne uvrijedi neko ili pokvareni Njegos izmislio krvozednost. Da si nastavio dalju pricu tacno bi ispalo da su Turci cascavali mekim kruskama, bozom i limunadom, a pokvareni Crnogorci bubuljima po njima.

Samael
11-04-09, 01:43
@ Mabus

Glupo mi je da o tome diskutujem s tobom kakvi su tvoji predaci bili. Naravno da ti svoje predake postujes i volis kao i ja moga Panta i Milivoja i ovakva tvoja prica o njima je rezultat takvog tvog osjecanja prema njima. Racunam da si covjek od intelekta i postenja ako zelis da vjerujes da su tvoji preci bili takvi, isto kao sto su pojedinci iz "Sandzaka" primitivci i bagra jer se ponose zlodjelima svojih predaka. Nisam subjektivan, jednako mislim i za hriscane koji su na istom kulturnom i civilizacijskom nivou i koji imaju slicne idole. Sve je to dio ovdasnjeg mentaliteta, isti narod koji razlicite religije, kulture i ideologije interpretira na isti nacin.
U sadasnjem vremenu, sigurno se muslimanska djeca u skolama ne diskriminisu, sumnjam da ih iko tjera da uce Gorski Vijenac. To je bilo u moje doba, kad sam ja ucio osnovnu skolu i mogu ti reci da sam se i ja tada cudio zasto ta djeca nemaju neki posebnu nastavu istorije i knjizevnosti ( bio sam u to doba naklonjen starom LSCG pa sam imao razvijenu gradjansku svijest ). Sad je to regulisano, mislim da su autori istorije izmedju ostalih izvjesni Sabotic i Rastoder, tako da ne sumnjam da su istoriju u udzbeniku maksimalno prilagodili toj djeci. Manjine su danas u CG dobro zasticene, cak i cigani a kamo li crnogorski muslimani.
Takodje bih zelio da navedem jedan primjer koji svjedoci o tome kako ******** nisu bili samo diskriminisani od strane hriscana vec i od strane Turaka. Moj otac je radio kao nastavnik u Bosni 15 godina u gotovo homogenoj muslimanskoj sredini. Imao je odlicne odnose sa svima, svi su ga postovali i voljeli. Kad je napustao tu sredinu krajem 70-ih, plakali su i molili ga da ostane, nudili su mu kucu sa imanjem. Da ne skrecem s teme, jedan od uglednijih mjestana, jedan od rijetkih koji je bio orginalni Turcin imao je nekoliko kcerki koje se bile neudate, jer se tada nijesu one pitale za svoju udaju nego otac, a on im nije dao da se udaju za ******** jer su to po njemu bili oni koji su izdali svoju "krv i narod" i po njemu "najgoru ljudi, gori od vlaha". Ako treba, saznacu i mjesto i ime covjeka, tek da potvrdim autenticnost price. A to nije bio njegov individualni stav, jer ne on bio on neke plemicke loze, vjerovatno je vaspitan u tom duhu.

septembar
11-04-09, 10:48
... Pa zbog toga sto je knjiga Njegosa "izvor" medjuvjerske mrznje a koja se danas u skolama izucava kao obavezno gradivo. Djeca, pa cak i ona muslimanske vjeroispovjesti se tjeraju da napamet uce stihove u kojima se njihovi preci tzv. ******** ubijaju, proganjaju i omalovazavaju.
Treba biti konstruktivan pa pokrenuti proces traženja rešenja legalnim sredstvima.
Evo jednog predloga .
Kreneš od "Ustava Crne Gore" , "Zakona o vjerskim i maninskim pravima" ili slično.
Nađeš član od kojeg možeš da startuješ.
Ne napadaš Njegoševo književno djelo kao dio umjetnosti jer ono predstavlja "univerzalni opis borbe " Razni umjetnički kritičari će različito ocjenjivati ove stvari i tu se čovjek može pogubiti i izgubiti vrijeme i energiju.
Psihološki je problem. Ono što treba napasti je pravilan psihološki odgoj djeteta koje nije pročitalo gomile raznih knjiga pa da može da shvati ovaj "univerzalni umjetnički smisao" bez osjećanja poniženosti za svoju kulturu i lični identitet.

Ako se u školi mora izučavati pjevanje u desetercu onda treba ponuditi djeci da biraju izmedju "Gorskog Vijenca" i neke druge knjige iz te književne oblasti.

Možda postoji i neko drugo rešenje u kojem su "i vukovi siti i ovce na broju"

Zaboravih : Sve se to naučno i precizno argumentovano (činjenicama iz psihologije, pedagogije, prava i pozivom na članove zakona) se preda Ministarstvu prosvete , Zavodu za školstvo ... da ga ubace u školski program.
Tako da ako se nekome nesviđa "gorski vijenac" ili neka druga knjiga može da je preskoči ne narušavajući svoje obrazovanje iz te umjetničke oblasti.
Ovo se sa druge strane može opravdati i razvojem individualnih umjetničkih afiniteta svakog učenika što bi trebao biti cilj dobre škole.
Učenje "napamet" i prihvatanje istih "umjetničkih standarda" otvara mogućnost za jednoumlje i razne masovne manipulacije.

Ovo za šta se boriš (ja te podržavam) se može svesti pod Njegoševe stihove:
...
Neka bude borba neprestana!
Neka bude što biti ne može -
Nek ad proždre, pokosi satana!
Na groblju će iznići cvijeće
Za daleko neko pokoljenje!
...
Možda neko buduće pokoljenje neće morati da uči Njegoševe stihove ako oni na bilo koji način vrijeđaju njegovu ličnost.
Ove tvoje kritike po mom mišljnu imaju smisla za Njegoša kao pravoslavnog sveštenika a ne kao pisca , vojnog ili političkog vođu.


Dajte ljudi, budite malo realni. Obzirom da je ovo religijski podforum a ne istorijski, pitam vas sta ako je Islam istina? ...
Iako sam hrišćanin ja nesmatram da je Hrišćanstvo "istina" ili Islam ili neka druga religija . Smatram da će vjernik bilo koje religije ispravnim tumačenjem doći do sličnih ili istih stavova i razmišljanja koja su univerzalna istina.
Nebih da o ovome raspravljam jer će mo odlutati daleko od teme.

Hari Krisna
11-04-09, 12:19
Ono što treba napasti je pravilan psihološki odgoj djeteta koje nije pročitalo gomile raznih knjiga pa da može da shvati ovaj "univerzalni umjetnički smisao" bez osjećanja poniženosti za svoju kulturu i lični identitet.
Ne sprdaj se septembar jer to dijete nije dobilo psihicke traume kad mu ofikarili pola murice, a dozivjece od Gorskog vijenca koje uci kad ima formiran mozak da razlikuje sta je sad a sta prije par stotina godina. Tek sad vidju kako sam ja u zlo vrijeme isao u skolu kad se moralo uciti i nije bilo opravdanja kad se nesto nije procitalo da vrijedja osjecanja, nije bilo disgrafije, disleksije....

Ra's_Al_Ghul
11-04-09, 14:09
Islam je nasto od hrishcanstva, to je najmladja religija. To je dokazano i samim tim to je chinjenica.
Mabus, ovo je crna gora i odje se uchi gorski vijenac napamet, ko nece da ga uchi dobice jedinicu i zdravo. Svi ste vi nastali od nas i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri (kad kazhem pametni to nije vrijedjanje, jer ste se na silu odrekli vashe vjere) To je vrlo jednostavno.
(Nemojte post da mi brishete, jer se ne propagira mrzhnja nego chinjenice)

septembar
11-04-09, 14:14
Ne sprdaj se septembar jer to dijete nije dobilo psihicke traume kad mu ofikarili pola murice,
Netreba da ima traume ni od toga. Nesto mi se ne raspravlja o tome da li je sunecenje medicinski, higijenski opravdano ili ne i da li je neskodljiva forma obicaja u raznim kulturama. Treba li koristiti anestetike kao kad se vadi zub, krajnici ili slijepo crijevo.
Nemam pojma.

a dozivjece od Gorskog vijenca koje uci kad ima formiran mozak da razlikuje sta je sad a sta prije par stotina godina...
Mozda nekoga i to vrijedja ili mu se jednostavno nesvidja, to je neki njegov licni utisak na koji ima pravo.
Ucenik dobije od profesora knjigu , nije vazno koju na citanje.
Ucenik procita dio ili cijelu knjigu i posle par dana se vrati sa knjigom i papirom na kojem prepisana mjesta na kojima se vrijedjaju neka njegova prava ili osjecanja ili bilo koji drugi razlozi (dosadna, nezanimljiva knjiga) odbacivanja knjige.
Profesor pogleda i uzme papir vrati prvu i da mu drugu knjigu iz te knjizevne oblasti.
Sjutra ucenik uradi isto i profesor mu da trecu knjigu.
i.t.d. :-D
Na kraju profesor ocijeni donesene papire isto kao i kod onih koji su procitali cijelu samo prvu knjigu.

P.S. Pjesma Pink Floyd-a "The Wall" ista ovakva kritika sablonizovanog i ogranicenog obrazovanja

Edis2211
11-04-09, 14:42
Svi ste vi nastali od nas i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri (kad kazhem pametni to nije vrijedjanje, jer ste se na silu odrekli vashe vjere) To je vrlo jednostavno.
(Nemojte post da mi brishete, jer se ne propagira mrzhnja nego chinjenice)

Ra'se, po tebi vjera je stvar nasljedstva a ne spoznaje, to nije realno, bog s.w.t. nam je dao razum pa se njime trebamo i koristit.

septembar
11-04-09, 15:06
... i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri ...
Problem je što ta "prava izvorna vjera" nije hrisćanstvo nego staroslovenska mitologija pa bi i hrišćani morali da se vraćaju.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%98%D0%B0:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1 %81%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0% BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0

Meni je ovo lijepo da čitam ali mi se ne vraća.

edin1
11-04-09, 16:45
Gubim, gubim... Kad god se raspravljam sa neznalicom gubim.

Evo malo isječaka iz tekstova koji (između ostalog) govore o islamskoj istoriji Podgorice i Nikšića:

PODGORICA SA OKOLINOM – KRATAK PRIKAZ POVIJESNOG -ČETRISTOGODIŠNJEG - ISLAMSKOG PERIODA VLADAVINE (1474–1878) (http://otvoreno.wordpress.com/2009/04/11/podgorica-sa-okolinom-kratak-prikaz-povijesnog-cetiristogodisnjeg-islamskog-perioda-vladavine-1474-1878/)

Velike sile poklanjaju Crnoj Gori Podgoricu i Spuž

Kada je Baru zaprijetila opasnost od zapadanja u neprijateljske ruke, Sahib-paša, komandant Podgorice, je odmah poslao jedan dio svoje vojske u Skadar kako bi pomogli opkoljenim muslimanima u Baru. Crnogorski vojvoda Marko Miljanov je bio zadužen paziti na Podgoricu i Spuž. Komandant garnizona u Podgorici je bio Mufti-paša, koji je pod svojom komandom imao 2.000 boraca u Podgorici, i 1.600 u Spužu. Između njegove vojske i Crnogoraca se odigrao žestok sukob 31. januara 1878.g., poslije čega se povukao u Podgoricu. To je bila posljednja borba podgoričkih i spuških branitelja jer je u junu iste godine na Berlinskom kongresu donijeta odluka da se i ova dva grada predaju Crnoj Gori.

ONOGOŠT/NIKŠIĆ – KRATAK HISTORIJSKI PREGLED SA AKCENTOM NA POVIJESNI - ČETRISTOGODIŠNJI - ISLAMSKI PERIOD (1465–1877) (http://otvoreno.wordpress.com/2009/04/11/istorija-onogostaniksica-sa-akcentom-na-cetiristogodisnji-islamski-period-1465-1877/)

Nikšićke džamije

Nikšić je imao četiri, a moguće i pet džamija u gradu, i tri u okolini.

Prva džamija: “Donjogradska džamija”, u Donjem Gradu nikšićke tvrđave, izgrađena je, kao što je naznačeno 1695.g., a možda već i sa tvrđavom 1703.g., na prijedlog tadašnjeg vezira Halil-paše, a prema fermanu sultana Mustafe drugog, za potrebe posade i doseljenika iz Risna i Herceg Novog, koji su se već naselili u Onogošt. Džamija nije imala svoga vakufa jer su njeni službenici (imami i hatibi) tretirani i plaćani kao članovi posade u tvrđavi.

Kazanačka džamija u Nikšiću Munara odoljela preko tri vijeka (http://bosnjacicg.wiki.zoho.com/Tragom-nekada%C5%A1njih-d%C5%BEamija.html)